Reprise du message précédent :
c'est exactement ça je pense qu'ils ont pris juste le fond. Il y a aussi le coté développement personnel qui joue beaucoup et qui a un certain succès aussi (coaching etc.).  
 
Je ne connais pas celui des Etats-Unis, mais c'est vrai qu'en France c'est plus concentré sur les défunts.

Est-ce que vous connaissez la démosophie, ça a l'air tout petit comme groupe, y a un type français qui vit en Espagne qui a lancé ça. Y a plusieurs années déjà, mais je l'ai jamais vu percer, sûrement occulté par la popularité de Soral. Le mec il veut faire une révolution le 14 juillet 2015.
 
Le gars il cible les illuminati, il cite 14 familles.
Ils parlent pas trop des juifs, sauf pour un truc, il prétend que les médecins juifs savent soigner le cancer (qui ne serait dû qu'à un champignon), mais qu'ils ne soignent que les juifs.
 

Je pense que ce que Soral n'aime pas là-dedans en tant que mâle orgueilleux c'est que des handicapés peuvent se sentir super forts entre eux alors que factuellement physiquement ils resteront inférieur aux valides. On a un peu la même chose avec les femmes, on laisse les femmes courir entre elles mais factuellement elles courront toujours moins vite que les hommes. Et ce que n'aime pas Soral c'est que, ce qu'il estime être un être inférieur puisse ressentir de la fierté et de l'orgueil dans la victoire alors qu'il existe sur la même activité des êtres plus performants que lui.
 
Soral il est pas compliqué pour lui tout est une question de compétition et de domination. Pour lui un handicapé ou une femme devrait en permanence baisser les yeux et se la fermer parce que lui s'il veut il peut leur défoncer la tronche sans effort. Donc ils devraient ressentir de la reconnaissance vis à vis de lui d'être si magnanime et clément.
 
Bref il est évident que pour Soral seul les hommes les plus forts ont le droit aux honneurs, et s'ils sont handicapés ne doivent pas bénéficier d'un "traitement de faveur", ils doivent performer sur le même terrain que les autres malgré leur handicape (ce qui est déjà arrivé dans l'histoire de la boxe, avec Frazier qui ne voyait pas d'un œil par exemple, mais y en a eu d'autres).

Je ne connaissais pas du tout la démosophie non, ça a l'air "marrant"
 
Bon sinon une fois sortis des trucs du genre mélange de kabbale/soufisme/karma/chakhra/chocolat, j'ai l'impression que le "new age" est assez répandu, comme dans les exemples que vous citez avec le coaching. Comme si on voulait transformer les humains en  mini-dieux qui peuvent devenir tout ce qu'ils veulent comme ils le veulent parce qu'ils le veulent ... Sur l'article wiki ils parlent de liens entre new age et néo-libéralisme.
 
 
Du coup si ça vous intéresse  voici le truc du vatican  que j'ai fini par retrouver, finalement c'est pas j-p two l'auteur, juste un concile du vatican :
 
http://www.vatican.va/roman_curia/ [...] ge_fr.html
 

http://www.demosophie.com/
 
Au putain le mec est passé sur Meta TV je ne savais pas    
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] 4-4_webcam
 
Je regarde ça tout de suite.

Je suis d'accord avec toi et avec maponos, mais dans sont post, je me demande où est la place des descendants d'immigrés africains et maghrébins. Je les aurait mis dans la meme cat que celle des femmes et handicapé, mais en meme temps il a une fascination envers eux car ils incarneraient selon lui la virilité.

sinon, c'est quoi ce délire de demosophie ? c'est le pendant satanique de la théosophie ?  

Ce qu'il lui faudrait à Soral c'est se faire démonter la tronche par une boxeuse. Une balèze genre Miriam Lamarre  

Ou alors ça a autant de sens que de faire des concours de poésie ou de rethoriques entre handicapés mentaux et les diffusés à la télé. Mais bon le tabou n'est pas le même, y a un siècle les jeux paralympiques seraient un truc de foire au monstres où les gens payeraient, pas pour admirer une quelconque performance physique mais pour avoir le frisson de voir la laideur en action. Comme dans les cirques du siècle dernier. Pourquoi pas faire " courir " des hommes troncs sur 100m je suis sûr que Nelson Monfort pourrait arriver à nous faire extasier sur des corps sans membres qui rampent façon vers de terre jusqu'à l'arrivée.

Y a toujours eu une notion de la beauté et du laid par soral qui tient à mon avis plus de la philosophie grecque que du nazisme.

 
La notion de la beauté et du laid chez Soral tient plutôt de l'eugénisme à mon avis...  

 
Il faudrait qu'elle soit juive et lesbienne aussi

Je n'ai pas dit qu'il avait complètement tord. J'explique juste pourquoi il s'emballe autant sur ce sujet ou sur d'autres en général. Bon j'ai exagéré le trait, il ne pense pas tout le temps comme je l'ai décrit (il sait reconnaitre l'intelligence et le génie chez les autres, même chez des femmes), mais c'est quand même au fond de lui. En tout cas ce qui me marque dans ses réactions c'est cette importance qu'il accorde à la reconnaissance et aux honneurs et que tout le monde n'en ai pas digne. Pour moi, qui rejette toute forme de compétition (bon j'exagère aussi en disant ça), la façon de voir les choses de Soral est puérile.
 
Par exemple on sent bien que ça le révulse, et lui est insupportable, qu'une mal voyante bash Usain Bolt en disant qu'elle a fait mieux que lui. Alors que c'est bien évidemment sur le ton de la rigolade, et que de toute façon cette femme a à mes yeux autant de valeur (même si on peut discuter de la pertinence de ce qu'elle fait) comme n'importe quel être humain que Usain Bolt. Mais Soral visiblement ne pense pas comme ça. Pour lui tous les êtres humains ne se valent pas, il accorde énormément d'importance à la réalisation, aux honneurs et au statut social qui en découle etc... Bref pour moi il prend la vie beaucoup trop au sérieux, et n'est pas capable de voir le ridicule dans la vanité humaine. Finalement je viens même à en conclure qu'il n'a pas le moindre début de commencement de notion de respect. Quand on ne respecte que la force, je suis désolé on ne sait pas ce qu'est le respect.
 
D'ailleurs le fait de se référer constamment à l'Antiquité Grecque est révélateur, par définition la Grèce Antique est une civilisation puérile par rapport à la notre. Les valeurs grecques ne sont finalement que des valeurs d'ados testostéronés.
Je vois déjà les commentaires négatifs, faut pas confondre les valeurs de la civilisation et les individus qui la composent. Je ne dis pas que les philosophes grecques étaient des adolescents. Je dis que la société elle-même l'était.
En comparaison nos sociétés sont plus mûres, même si les individus qui la composent peuvent être puérils.

Juive à priori elle ne l'est pas, mais lesbienne je ne sais pas  

Pas mal des performances qui aux paralympiques sont impressionnantes même si elles sont bien sûr incomparables à celle des "valides". C'est loin du freak show, le but est pas de montrer le laid pour s'en divertir ou horrifier les foules. S'ils sont télévisés c'est pour faire de l'argent comme tous les sports télévisés aujourd'hui, je vois pas bien quel mal particulier ça fait, surtout que c'est deux semaines tous les quatre ans...

Et ça n'aura jamais l'aura des vrais Jeux Olympiques.
 
Ce qui m'a par contre réellement contrarié c'est la participation de Pistorius aux vrais JO. Là c'est du n'importe quoi, c'est la porte ouverte à toutes les dérives avec des mecs qui se font greffer des moteurs dans le dos. Déjà qu'on a le dopage, après on aura des mécanos. En gros c'était une tentative d'amener les vrais JO vers les paralympiques (et pas l'inverse), une espèce de grand n'importe quoi où tout est permis. Mais en même temps je ne doute pas que ça existera un jour, mais je trouve que ça serai bien que ce soit à côté, même en-dehors complètement des JO. Je pense qu'il ne faut pas transformer le principe des vrais JO.
 
A terme les jeux paralympique deviendront des JO de cyborg (ce qui est en faite déjà le cas par définition), mais ça serait bien que les vrais JO restent pures et qu'on n'y introduise pas des cyborgs. Et j'espère aussi que les vrais JO resteront plus populaire et mieux valorisés que les JO de cyborgs.

On peut argumenter que c'est seulement une fois tous les 4 ans mais je suis plutôt enclin à discuter sur le bien fondé de faire des épreuves physiques pour des gens diminués... physiquement. J'aimerai bien savoir ce que les handicapés pensent de cet événement, j'avoue que je n'en ai aucune idée si ce n'est que c'est organisé et commentés par des valides et que certainement 99% des gens qui regardent ça sont aussi des valides. Je serais perso plus intéressé de voir des Victoires de la Musique avec des aveugles ou sourds/muets/handicapés comme participants, comment leur approche de la musiques seraient différente avec leur handicap. Histoire de montrer que la seule voie pour devenir "célèbre" les handicapés n'ont pas à seulement essayer d'égaler les performances physiques des valides, qu'il y a plusieurs voies pour chacun et essayer d'intégrer leur handicap à leur passion, quel quelle soit, pas seulement qu'un unijambiste essaye de gagner 1/10 ème de seconde sur un aveugle au 400m haies.

Pistorius a pu participer aux J.O parce qu'il a justement été jugé que ses prothèses ne lui donnaient pas d'avantage sur les valides, il me semble que les organisateurs restent justement très très pointilleux là-dessus et que J.C Denton au saut en hauteur c'est pas pour demain.

Je pense que l'image qu'ils cherchent à dégager c'est simplement le dépassement de soi, ce qui reste l'essence du sport et peut être d'autant plus respectable quand il inclut de surmonter un handicap. Après ça peut très bien ne pas intéresser les gens (perso j'ai du regarder un match de tennis et c'est tout), et si ça ne décolle jamais médiatiquement ça finira par disparaître de soi-même. Mais je persiste en disant que ça n'a rien de malsain et que la sortie de Soral là-dessus est au mieux stupide.
 
Sinon Beethoven a bien composé en étant sourd Et puis on a aussi Gilbert Montagné

 
Il est pas déjà sorti Iron Sky ?  
 
Bien nul d'ailleurs le film, le début s'annoncait prometteur pourtant  

 
Haaaaaaaan, une suite a Iron Sky        
En espérant que Laibach soit toujours de la partie pour la B.O., ca peut être bon

Justement comment déterminé ça objectivement ?
S'il avait gagné ça aurait fait un scandale, donc quel est l'intérêt de sa participation ?
 
Non pour moi il faut surtout éviter ce genre de transfert, sinon c'est la fin des JO. Ça sera autre chose mais ce ne sera plus les JO.
 

Là tu te trompes d'argument, c'est justement le propos de Soral de dire que les handicapés ont autre chose à faire que de la performance physique et qu'ils devraient se consacrer aux œuvres de l'esprit. Donc tes deux exemples tombent à l'eau.

http://www.koreus.com/video/boisson-monster-satan.html
 
Les Américains "Chrétiens" en tiennent une couche
 
Alain Soral VS Ahmed Moualek (+ réponse de moualek)
https://www.youtube.com/watch?v=c4Cljwmz3e8
 
C'est croustillant  

venir balancer que je tapais dans la caisse et voulais sauter la Montagne c'est de la calomnie  

De ce que j'ai compris Soral n'est pas contre le fait que les handicapés fassent du sport en compétition mais plutôt qu'on s'extasient devant des jeux paralympique qui n'ont absolument pas la même valeur sportive que ceux des valides.

C'est encore Laibach qui fait la BO

La meme valeur ? c'est pas le depassement de soi, l'effort et ce genre de truc la valeur sportive des JO

Oui voilà, sauf qu'on ne s'extasie pas devant. Mais Soral n'a toujours pas compris qu'à terme la télé est morte, donc le fait que ce soit en prime time sur France 2, comme il le dit, n'a plus tellement de valeur. Soral a toujours dans l'esprit que la télé doit être une référence sociétal, que c'est sensé définir une norme. Hors c'est de moins en moins vrai et à terme totalement faux. A l'ère d'Internet absolument tout est diffusé, le meilleur comme le pire, donc fatalement des jeux paralympiques seront de toute façon médiatisés. Mais ça n'empêchera pas d'autres jeux d'être médiatisés. Avec Internet tous les concepts peuvent cohabiter. On entre dans l'ère du si tu n'aimes pas tu ne regarde pas, mais n'impose pas ton point de vue aux autres. Et plus personne n'a les moyens d'empêcher la diffusion de quoique ce soit.
 
Pour moi à l'heure actuelle la télé fait parti d'Internet (ce qui est techniquement et factuellement vrai), pour Soral y a la télé et y a à la marge Internet. Si les retraités se mettaient en masse à Internet la télé perdrait immédiatement son statut de référent. C'est donc une notion qui dans le temps est vouée à disparaître.

Le top ce serait une boxeuse juive,handicapée et lesbienne. et abonnée à Canal plus.

 
Tient c'est marrant je t'aurais pas vu en amateur de Laibach, au vu de ton penchant certain pour la délation...
Sinon dans le trailer le morceau utilisé c'est un morceau de l'album WAT, a voir s'il font du matériel audio pour le prochain film, ils ont de quoi de toute facon.
 
 

 
   
Internet sera le média dominant d'ici peu, le temps que les vieux trépassent.
A l'heure actuelle par contre, la TV a encore un pouvoir normatif très puissant, elle est un vecteur de culture "descendant" et sans retour possible (la diffusion étant limitée dans le temps). Là où Internet apporte une mémoire quasi infinie, ajouté aux moyens plus simples d'accès pour créer des émissions etc, ca permet une certaine remise a plat de la culture, pour le meilleur et pour le pire.
C'est le plus grand ennemi des tenanciers du pouvoir, la mémoire...
 
Sinon pour les JO paralympiques, je rejoins le point de vue parlant de cyber athlètes, encore plus dans le cas Pistorius, qui même s'il a été jugé "non avantagé" a gagné. Quand on met ca en parallèle avec l'autre jugement qui lui est tombé dessus, duquel il s'est sorti tranquille (meurtre au premier degré, défoncé, sur une cible ne pouvant pas s'enfuir qui était sa nana, ce qui a été retenu c'est sa version... grosse grosse kakalitay)
Quand on lit de la SF, de l'anticipation, le thème est abordé, quasi systématiquement de la même manière : Les JO "humains" sont éclipsés au profit des JO "cybernétiques", le public voulant toujours la même chose, toujours plus de performance, et ca fait vendre des prothèses
Je trouve ca très prophétique, comme souvent dans ces livres d'anticipation, on est souvent en dessous de la réalité du vice humain.

Nan, je connais pas du tout, j'ai juste lu la page du projet ou ils disent qu'ils ont gardés Laibach pour la BO
Du coup j'te renseigne    
C'est un groupe de musique neo nazi ? Ils ont fait une reprise de chaud annanas ? c'est quoi le projet    

 
elle est métisse française/algérienne (par sa mère) et elle est bouddhiste

Bah c'est une question difficile, et c'est pour ça que sa participation a fait débat. Je pense qu'ils ont considéré que bien que les prothèses soient plus légères qu'une vraie jambe, c'est compensé par la perte de muscles et d'articulations, etc... Le raisonnement a peut-être été publié, faudrait chercher ça. Mais dans tous les cas si un mec se ramène demain avec une prothèse robotique il a zéro chance d'être accepté.
 

C'était juste en réponse à jaques_themac qui voulait voir des aveugles ou sourd faire de la musique.
 

Non la valeur sportive des J.O c'est des blonds aux yeux bleus de 2 mètres qui terrassent des untermensch

 
Enfoiré     je savais pas qu'ils rempilaient, en même temps ils ont raison, y'a qu'eux pour comprendre un tel projet a sa juste valeur.
 
Maintenant a mon tour de t'apprendre Feufion    
Laibach est un groupe d'origine tchèque, né a l'époque ou l'Empire   n'avait pas encore éclaté, milieu des 80'. D'entrée, ils ont eu un message politique très fort, concerts pirates, uniformes rappelant les HLPSDNH   , musique martiale   et message transverse appelant a la reflexion "hors cadre".
Parmi leurs Hauts Faits   , on trouve l'importation de tubes Européens dans l'Empire de l'époque, où la censure interdisait tout ce qui n'était pas produit du cru   .
Avec entre autre une magnifique version de The Final Countdown d'Europe justement, des reprises de Queen particulièrement dérangeantes, sans oublier Life is Life et sa version chantée en Allemand qui change drôlement la perception qu'on a du morceau, j'oublie encore les Rolling Stones, y'a même un morceau sur les copains de Soso    
Sans oublier L'ami Jesus et Star Wars et un morceau du dernier album parlant des Snowden-like avec un superbe clip plein d'espoir.  
Tu peux aussi chercher les Albums où ils reprennent Bach a leur sauce, et surement le plus dur de tous, l'album Volk (peuple en Allemand), avec une version vraiment hardcore de la Marseillaise, et pas mal d'autres hymnes nationaux a la sauce Laibach.
 
En un mot comme en 100, je suis absolument fan de ce groupe, ils sont tellements au dessus de la mêlée   , de la masse grouillante, veule et sans âme   , que je ne peux que les vénérer   . D'autant plus que nos amis bien pensants n'ont de cesse de les qualifier de tout les noms possibles et imaginables, tour a tour nazis  , communistes   , antisémites forcenés   , bref, la complète oeuf jambon fromage    
 
De leur propre aveux, quand on les compare a Rammstein, desquels ils ont fait une reprise magnifique, qui pulvérise le morceau original tellement c'est chargé en émotions, ils répondent simplement :
Laibach c'est Rammstein pour les grands, et Rammstein c'est Laibach pour les enfants.
Pour ma part, je pense que ces types s'entendraient très bien avec Dieudonné par exemple, même si on me dira le contraire

 
M'est avis que le futur proche te donnera tort, si c'est pas déja fait

 
Ils sont slovènes, Laibac est le nom allemand de Ljubljana ;-)
 
 

Aujourd'hui oui, a l'époque c'était la Tchécoslovaquie non?

Non, la Yougoslavie.

Oh pardon, my bad.
/nul en géo

 
T'as dépassé ton quota mensuel de smileys là    

Slovénie et Slovaquie non seulement ont des noms qui se ressemblent mais ont quasiment le même drapeau.  

Laibach et dieudonné ça n'a rien avoir, un fait de la subversion intelligente et l'autre fait de la subversion pipi caca

 
C'est sur que c'est pas le même niveau    
Mais étrangement on les attaques exactement de la même manière