Enfin vous savez que beaucoup de gens ont un métier, une famille, des passions ? Donc la part qui reste pour s'intéresser à l'actualité reste limitée à la portion congrue. Et c'est là où arrivent les médias, pour apporter, dans le principe mais pas dans la réalité, une information triée et analysée. C'est le principe de base de l'expertise et la spécialisation.  
Alors c'est bien mignon de dire "il suffit de s'enfiler des piles complètes de livres, introuvables sans aller dans la librairie spécialisée de je-ne-sais-où, écrits dans une langue étrangère" pour se faire son avis, mais la réalité c'est que la part de gens qui ont le temps (et ne parlons même pas de l'envie) de faire ça, elle est ultra minime.

finkielkraut sur zemmour

http://www.dailymotion.com/video/x [...] tie-3_news
 

Je suis d'accord avec toi sur la mediocrite et le binarisme pathetique des "analyses" que tu pointes ici, j'ai le sentiment que le journalisme est mort quelque part au debut des annees 80 pour etre remplace par le "spectacularisme", mais il y a quand meme un truc qui me gene dans l'histoire, c'est que je comprends pas ce qui empeche tous ces gens qui se plaignent de la nullite des journalistes d'eteindre leur television, de lacher les medias et de commencer a reflechir par eux-meme et plus par procuration. Qu'est-ce qui empeche d'entrer dans une bonne librairie ou dans une bibliotheque municipale/universitaire ? C'est ca que je ne comprends pas : quel interet de denoncer le PAF si c'est pour tomber a pieds joints dans le galimatias delirant de soral ? Le fait que bhl soit un mediocre total ne rend pas soral brillant pour autant. Et inversement, naturellement. Le fait que soral ou les gens qui gravitent autour de lui soient des tares ne rend pas bhl brillant pour autant.

C'est ca qui me gene chez ces gens en fait, la posture qui consiste a ne raisonner que par oppositions.

Et surtout ça sert à rien de s'informer sur les tensions historiques dans la région ou d'essayer d'y voir plus clair sur le pourquoi du comment qui a conduit à X conflit. C'qui compte c'est d'savoir qui c'est l'méchant et qui c'est l'gentil 'jourd'hui, m'voyez  

Oui mais ce qui est vraiment essentiel, ce n'est pas de savoir pourquoi il y a un conflit, c'est de savoir s'il y a eu 12 ou 13 blessés à l'occasion du raid du 24 septembre et qui a tiré le premier

Blague à part, c'est assez symptomatique d'un certain abandon de la démarche analytique. Au lieu de partir d'abord des dynamiques de fond, de comprendre d'où viennent les choses, pour ensuite se pencher plus en détail sur leurs manifestations, on fait l'inverse: on commence par le décorticage d'événements isolés et qui n'ont en eux-mêmes pas de signification, pour les rapprocher d'autres événements isolés qui n'en ont pas davantage, avec une foi étrange dans le fait qu'un enchaînement de non-significations finit par donner du sens. Alors évidemment, on peut conclure tout et n'importe quoi avec une telle ''méthode''.

En même temps, il ne faut pas se tromper : les provocations de Zemmour sont calibrées pour obtenir des réactions d'indignation immédiates de la part de gens peu informés mais sincères comme Léa Salamé.
C'est quand même ça son fonds de commerce à Zemmour : le clash spectaculaire puis le buzz. Tout cela est millimétré. S'il n'avait face à lui que des interlocuteurs bien informés, prêts à concéder qu'il dit des choses justes, tout en caricaturant sur d'autres, il perdrait 90% de son effet.

En même temps, il ne faut pas se tromper : les provocations de Zemmour sont calibrées pour obtenir des réactions d'indignation immédiates de la part de gens peu informés mais sincères comme Léa Salamé.  
C'est quand même ça son fonds de commerce à Zemmour : le clash spectaculaire puis le buzz. Tout cela est millimétré. S'il n'avait face à lui que des interlocuteurs bien informés, prêts à concéder qu'il dit des choses justes, tout en caricaturant sur d'autres, il perdrait 90% de son effet.

C'est bien là le problème.
Les média ont besoin de "clash" pour faire des news de quelques phrases qui plaisent au chalant.
Ils vont donc privilégier ce genre de contenu.
Un débat qui construit une réflexion a plusieurs afin d'arriver à la meilleure analyse, n'intéresse pas la population.
L'excuse est toujours liée au manque de temps et à la volonté de ne "pas se prendre la tête"  

C'est bien étudié en psychologie, le besoin de simplification et d'opposition radicale qui conforte le spectateur.

Il y a des média qui font leur boulot. Genre "Arrêt sur image" qui fait 1 émission par semaine d'une heure.
Ils invitent des gens Compétents et Spécialiste d'un domaine autour d'une table pour étudier 1 sujet.
C'est pas parfait mais c'est au dessus du reste (en télévisuel)

 
Oui mais ce qui est vraiment essentiel, ce n'est pas de savoir pourquoi il y a un conflit, c'est de savoir s'il y a eu 12 ou 13 blessés à l'occasion du raid du 24 septembre et qui a tiré le premier
 
Blague à part, c'est assez symptomatique d'un certain abandon de la démarche analytique.

Voilà, là est le fond de la chose. Il faut soit s'informer "lourdement" (ce qui prend du temps), soit recevoir l'information "par défaut" et dans ce cas être désinformé. Sur tout ce qui se passe en Iran/Irak et compagnie on nous raconte absolument n'importe quoi, les médias c'est "iran méchant, nous gentil nous battre pour libérer un peuple de l'oppression".
Qu'il aillent dire ça aux lybiens qu'on a "libéré", ils seront bien reçus

 
http://www.leparisien.fr/politique [...] 233779.php
 
Maais bordel                  

Voilà, là est le fond de la chose. Il faut soit s'informer "lourdement" (ce qui prend du temps), soit recevoir l'information "par défaut" et dans ce cas être désinformé. Sur tout ce qui se passe en Iran/Irak et compagnie on nous raconte absolument n'importe quoi, les médias c'est "iran méchant, nous gentil nous battre pour libérer un peuple de l'oppression".
Qu'il aillent dire ça aux lybiens qu'on a "libéré", ils seront bien reçus

Ouf, heureusement qu'en 2014, on peut se farcir 2 h de logos mensuelles et les vidéos de Dieudo pour comprendre qu'en fait l'Iran, c'est cool et que c'est nous les méchants.

 
Clair, sachant que les videos de soral, enfin moins depuis quelques temps, mais a une epoque, c'etait presque 7 heures.
 
Donc faut pas se foutre de la gueule du monde, si on a du temps a perdre pour mater ce genre d'inepties, on a le temps de lire des livres

Tu sais ce que je penses du support video en general pour ce genre de choses

Tu sais ce que je penses du support video en general pour ce genre de choses

 
Tssss ... Quel élitisme ! Quel mépris du petit peuple qui ne lit pas ! Mais lire ... lire ... Qu'est-ce que " lire " à l'heure d'internet et de la 4G ?! Vous essayez juste d'enfumer le clampin moyen en étalant votre sous-culture littéraire pour mieux lui cacher la réalité du monde ! Et la réalité du monde c'est que tous ces pseudos-historiens, sociologues, philosophes et universitaires sont tous soumis au même pouvoir planétaire, invisible et satanique. Toutes ces gabegies analytiques ne servent qu'à noyer le poisson. Et puis de toute façon c'est prouvé qu'il est impossible de lire un livre de plus de 40 pages    
 

 
Tssss ... Quel élitisme ! Quel mépris du petit peuple qui ne lit pas ! Mais lire ... lire ... Qu'est-ce que " lire " à l'heure d'internet et de la 4G ?! Vous essayez juste d'enfumer le clampin moyen en étalant votre sous-culture littéraire pour mieux lui cacher la réalité du monde ! Et la réalité du monde c'est que tous ces pseudos-historiens, sociologues, philosophes et universitaires sont tous soumis au même pouvoir planétaire, invisible et satanique. Toutes ces gabegies analytiques ne servent qu'à noyer le poisson. Et puis de toute façon c'est prouvé qu'il est impossible de lire un livre de plus de 40 pages    
 

Ouf, heureusement qu'en 2014, on peut se farcir 2 h de logos mensuelles et les vidéos de Dieudo pour comprendre qu'en fait l'Iran, c'est cool et que c'est nous les méchants.

Comme toujours, il existe un juste milieu. T'as pas besoin de t'envoyer des milliers de bouquins, tu peux lire quelques bouquins sur le sujet. Ici, 3 ou 4 ouvrages de Gunter, quelques autres bouquins et memoires universitaires sur la question, a mon avis, seront beaucoup plus utiles pour comprendre la problematique kurde que tous les fils info/journaux/plateformes media du monde.

Vous voulez m'expliquer qu'une demi dizaine de bouquins, c'est trop "lourd" ? C'est impossible ? Ca empieterait gravement sur votre metier ? votre famille ? vos passions ? Donc du coup, pas le choix, faut s'en remettre aux medias ? Serieusement ?

Faut peut-etre pas exagerer, non plus.

Enfin chacun fait ce qu'il veut, mais moi ca me viendrait pas a l'idee d'essayer de comprendre un conflit au travers de dpeches info.

Non mais des bouquins j'en lis au moins 2 par semaine depuis 20 ans merci, c'est dingue cette manière de pas comprendre.
Je parle des "gens", en général, ce discours de "vous êtes désinformés parce que les médias dont le boulot est de vous informer vous mentent sur à peu près tout, mais c'est de vot' faute zavez qu'à lire ma bonne dame" ça ne fonctionne pas au niveau d'une société ou d'un pays. Le problème de fond c'est les médias, et votre réponse c'est "informez vous ailleurs". Mais c'est quoi leur boulot aux médias au fait ? Et puis quand on s'informe ailleurs ça vous convient pas non plus soit dit en passant

Et quand on lit de toute façon sur HFR on vous répond que vous lisez pas le bon livre, que celui qui dit la vérité c'est un autre livre...

Je suis d'accord, c'est cense etre le role des medias. Mais en attendant qu'ils fassent leur boulot correctement, il y a d'autres alternatives, desole.

Enfin chacun fait ce qu'il veut, mais moi ca me viendrait pas a l'idee d'essayer de comprendre un conflit au travers de dpeches info.

Bah je suis tout à fait d'accord. Ce que je veux dire c'est qu'on peut pas demander ça à chaque citoyen, à la masse en fait, et le résultat final c'est 1984  (encore quelques décennies ) et une population lobotomisée qui s'en fout tant qu'elle peut avoir le dernier ipad

 
C'est ce que je me dis aussi, je vois pas trop l'interet de ce genre de demarches, mais bon.

C'est un point de vue intéressant Tu penses donc que zemmour provoque consciemment. Perso j'en suis pas sûr, outre qu'il le dénie farouchement (mais bon il le ferait dans les 2 cas), je pense qu'il est sincère.

1/ Je n'ai jamais dedaigne le savoir historique...
 
2/ Savoir s'il y a eu 12 ou 13 mort hier soir n'a pas grand interet, par contre connaitre la complicite de la Turquie est tout a fait croustillant et interessant, puisque c'est un pays que les USA veulent nous refourguer dans l'UE depuis 10 ans, en plus d'etre dans l'axe du Bien.

1/ Je n'ai jamais dedaigne le savoir historique...

2/ Savoir s'il y a eu 12 ou 13 mort hier soir n'a pas grand interet, par contre connaitre la complicite de la Turquie est tout a fait croustillant et interessant, puisque c'est un pays que les USA veulent nous refourguer dans l'UE depuis 10 ans, en plus d'etre dans l'axe du Bien.

Brave New World

haineux vont haïr... la FIAC ouvre ses portes !
et entendu sur France Info : l'art contemporain a fait un chiffre d'affaire de +40% en un an        

haineux vont haïr... la FIAC ouvre ses portes !
et entendu sur France Info : l'art contemporain a fait un chiffre d'affaire de +40% en un an

Cette volonté manifeste de ne jamais vouloir comprendre ce qui est écrit et tout renvoyer à la bêtise des adorateurs du "logos" est impressionnante
Tu veux en parler ? Y'a un blocage psychique quelque part ?

 
 
Houlala tu découvres le monde   Mais ça fait des décennies que des bases militaires Américaines sont installées dans des coins stratégiques en Turquie, sans compter tout les autres types d'accords entre les deux pays. C'est pareil pour les rapports avec Israël, ya rien de croustillant, c'est juste que tu ne t'étais pas informé auparavant.

Entre deux livres à moitié fini, j'ai voulu lire quelques pages de "Syrie, pourquoi l'occident s'est trompé" de F.Pichon... la curiosité a pris le dessus sur la patience.  
 
Le court avant propos de R. Girard (le figaro) donne le ton, c'est du hfr.  
Je suis d'ailleurs étonné de ne pas avoir lu bcp de ses articles à l'époque où notre presse suivait la ligne du Quai d'Orsay.  
 
Du coup, je me suis dit "bon juste une page ou deux pour voir si le Pichon fait dans le même genre" : Starman tu es démasqué  
 
Moi qui n'avait pas suivi le début de la révolte sur hfr, j'ai déjà appris quelques détails non négligeables.  
Notamment que les forces syriennes (armée/police) avaient presque été forcées d'utiliser les gros moyens suite à des violences à leur encontre (ça parle de centaines de policiers dépecés, des civils armées qui tirent des les premiers jours, etc..).. bref bien loin de ce qu'on pouvait lire et voir aux infos.

 
Le soutien de la Turquie a l'ISIS fait partie de l'actualité, et ne peut a ce titre pas faire partie d'ouvrage sur la question.

Puisque ca parle livre sur des conflits mal couverts, je me permets de mentionner celui-ci, ramené du topic Syrie, et qui tombe a point nommé aprés les dénégations d'hier sur ce topic meme, sur certains aspects du conflit Syrien...  
 
 

 
Qui te parle des bases US ou des liens avec Israel... obsession ? Je te parle d'actualité, par opposition a l'histoire.
 
Le soutien de la Turquie a l'ISIS fait partie de l'actualité, et ne peut a ce titre pas faire partie d'ouvrage sur la question. Ce n'est certes pas trés croustillant pour beaucoup de gens et en particulier beaucoup de journalistes Occidentaux a part une certaine Libanaise de PressTV qui vient d'en faire les frais, on en revient a la question de départ sur le "filtrage" médiatique de ces questions.