Reprise du message précédent :

Mouais, la loi de Godwin c'est aussi vieux qu'internet, presque 30 ans.
Soit t'es un nazi soit un bobo gauchiste donneur de leçons, et ça devait déjà être le cas en 68

On est d'accord que censurer une oeuvre sur des intentions supposées ça serait débile. La bonne mesure dans ce cas là c'est plutôt d'informer.
Donc dire juste "attention", ça va les libertés individuelles sont préservées je pense.

Après sur le fond, perso si les journalistes ont envie de creuser un peu plus ces sujets pourquoi pas, mais en l'état de ce qui est remonté, je suis aussi d'accord qu'on met en épingle un exemple pas hyper pertinent, juste parce que le mec à joué le jeu en répondant à l'arrache. Après ils se plaindront que les RP vérouillent toute la com'
Pour le coup je trouve l'encadré hyper sobre de Gautoz beaucoup plus intelligent, que les délires de Numerama et Eurogamer.

Et tous les pigistes qui écrivent des reviews de JV, n'ont pas forcément la formation pour traiter ce genre de sujet de fond de manière appropriée, c'est là qu'on va voir la différence entre une rédaction bien tenue, et un truc qui tient plus du blog perso.

 
Un jour il faudra comprendre la différence entre la critique et la volonté d'interdire.

 
Oui, c'est genre on n'a rien à lui reprocher sur le jeu, mais sachez que de notre point de vue le créateur est un connard. J'exagère, mais le point de vue politique supposé du créateur à quoi ça sert avec un jeu réussi, à part les bugs ? J'exagère, mais l'article de Numérama était ridicule, et Gautoz s'est senti obligé de faire un encart.
 
Après ça rentre dans le moule d'aujourd'hui où il faut expliquer Celine, Woody Allen ou Polanski, indépendamment de leurs œuvres. Que Picasso ou Dali adoraient baiser, que Verlaine et Rimbaud étaient des sodomites comme Oscar Wilde, pour l'instant, ça va, plus tard qui sait, il faudra l'expliquer avant de voir/lire chacune de leurs œuvres ? Oups, non c'est l'inverse des sjw de twitter d'aujourd'hui, on ne touche pas aux sodomites qui sont érigés en héros, mais demain si on change les trendings sur twitter ?

Elle doit être vachement intéressante cette période à cet endroit pour qu'autant d'historien se penche dessus.

 
Avec ce genre de clowneries, on va se retrouver avec une mention obligatoire sur les albums de Claude François "attention, l'auteur de cet album avait un penchant pour les mineures" ou "attention, l'auteur de cet album est un meurtrier convaincu" sur les albums de Noir Désir  
 
Mieux: je propose qu'on fasse apposer sur chaque meuble Ikea et chaque voiture Ford "Mon créateur était fan des nazis"  
 

Donc on aurait plutôt un sticker "attention, le contenu de ce media n'est pas représentatif de la diversité contemporaine" ou qqch dans l'esprit    

Perso, l'encadré de Gautoz c'est de la merde en barres. C'est un manque total de couilles et de travail. "Je sais pas mais je vous le dis quand même parce que j'ai ouvert la gueule un peu trop tôt sur tweeter."
Au moins, Stoon assumait sa connerie jusqu'au bout.

 
Mais c'est ton avis ça, et c'est très biaisé.  
Pour certains, voter à droite, c'est pas du tout acceptable .  
Et pour prendre des sujets plus "polémiques", est ce qu'on va indiquer dans un petit encart informatif que le prochain jeu de Quantic a été développé dans un studio au climat social parfois difficile ? Est ce qu'on va indiquer que David Cage était à la manif pour tous si il n'y a pas d'adoption par des couples du même sexe dans son jeu?  
Est ce qu'on va nous indiquer que le dev du prochain CoD est encarté NRA sinon?  
 
Bref, toute cette démarche de "on vous tiens au courant, mais vous donnez votre argent à qui vous voulez hein     ", c'est ridicule.

Au contraire, il fait son travail de journaliste. Il parle de la polémique, parce qu'elle existe. Mais comme ce n'est pas un historien ou un SJW, il s'en tient juste aux faits et c'est très bien.

Mouais, ça me fait doucement rire tout ça, je suis sûr que si Choca avait fait le test, y'aurait pas un traitre mot ou alors directement dans le pavé sous forme d'humour.  
 
Là Gautoz, c'est une victime qui veut bien passer auprès des gens alors il suis la meute.  

Parce-que quelque part, le mec fait ce qu'il veut avec son jeu, même si c'est estampillé réaliste, c'est pas non plus un support d'apprentissage pour l'école. Y'en a marre de ces shitstorm putain, c'est sans arrêt maintenant, pour tout et n'importe quoi.

Bah si c'est ridicule pour toi, heureusement il y a des tests comme celui de Gameblog qui lute contre la bien pensance donc tout va bien non ?

Va falloir vous y faire

 
Y'a pas à dire, avoir un journaliste qui participe à la discussion, ça élève le débat .

Je comprend pas vraiment ce qui choque avec l'encart en question. Pour certains un encart dans un test sur un site web semble être l'équivalent d'un sticker apposé obligatoirement sur la boite d'un jeu, c'est pourtant deux choses complètement différentes.
 
Certains joueurs n'ont pas envie de connaitre, et se fichent, des idées politiques des créateurs, tant mieux pour eux. D'autres préfère surveiller où part leur argent et veulent connaitre ces détails, dès lors pourquoi vouloir censurer la presse et les empêcher de dévoiler ce genre d'information ?
 
Concernant Kingdom truc, le jeu semble mettre l'accent sur son réalisme, c'est donc normal de le juger sur le dit réalisme, et de connaitre la réaction du développeur à la critique de son travail.

Ca par contre je ne suis pas d'accord. Si le jeu est estampillé réaliste, on est parfaitement en droit de le juger sur son réalisme.
Sauf qu'à part Olbius, tout le monde a à priori l'air d'accord sur le fait que ce n'est clairement pas aberrant de ne pas croiser de minorités à cette époque sur cette surface de jeu.
L'avis de Nota Bene par exemple (sous une vidéo sponso, certes, mais vidéo intéressante d'ailleurs : https://www.youtube.com/watch?v=AkIpH5DkFWA) :

Donc c'est un non sujet. Si le lead dev avait été plus discret, il n'y aurait rien eu. C'est juste révélateur de ce qu'est devenu un certain pan du "journalisme" JV.

Ah Saint Choca ... Tellement indépendant qu'il a disparu.

C'est surtout, parce qu'il n'a plus la connexion adéquate.

Cela s'arrête pas au JV malheureusement.

Il est parti où ?

Oui, ça se regroupe avec ce que je dis, si c'était un support d’apprentissage, le caractère même rare de cette minorité aurait voulu que celle-ci soit présente, en l'état c'est un jeu, un juste putain de jeu.

Il etait revenu chez lui. Mais il me semble qu'il est reparti aux USA depuis.

 
Il était rentré en France, parce que son visa au Canada n'avait pas été renouvelé. Actuellement il est en Californie.

Quand j'entends ses anecdotes sur ses streams, sur les différents salons qu'il a pu faire, ouais je me dis qu'il était pas mal indépendant.

J'espere qu'Ubi a fait gaffe avec son mode Discovery pour ACO  

Non c'est pas juste un jeu. C'est une oeuvre artistique qui véhicule un message.

Ubisoft est clean et sans antécédent douteux à ma connaissance, ils ont le feu vert des sjw  

Oui, si tu veux aussi.

Ils ont quand même mis au debut (du jeu pas que du mode), que l'equipe de dev était multi confession et co. Juste comme ca au cas ou

T'imagines au début de Kingdom Come : L'équipe de dev est blanche et catholique.

Bah surtout Ubi a l'air de cité ses sources et bien expliqué ses choix dans le Discovery Tour, et indique bien que ce sont parfois des choix artistiques pour tel ou tel raison.
 
Ils semblement pas avoir tenter de faire du whitewashing.

Alors que le blackwashing c'est tellement mieux.  

Bah c'est pas un sujet surtout. C'est quoi la prochaine étape, parler du racisme anti-blanc ?

 
Un groupe de gens privilégiées en manque d'attention et de reconnaissance dans un secteur en crise. Qui pour continuer a profité de ses privilèges, se targuent en délivreurs de la bonne parole.

On est privilégiées maintenant la machine à fantasme est relancée ? Qui a parler de bonne parole ? C'est quoi la mauvaise parole du coup ?
 
Ce topic sérieux, ce Gamergate qui s'assume pas  

 
Prouve le .  
D'où sortent ces accusations ?  
1) Il n'y a pas de noir dans le jeu. Tous les commentaires que j'ai pu lire, c'est "c'est pas déconnant, même si il auraient pu faire l'effort". Et ils auraient du faire l'effort parce que...ah oui, parce que sinon ca allait choquer. Donc même si ils sont à priori juste historiquement, il auraient du intégrer des minorités "de force". Désolé mais je ne trouve pas ça sain.  
2) La personnalité du dev. En quoi ça rentre en compte pour juger un jeu ? Je te parle bien de juste juger le jeu. Est ce qu'il y'aurait eu polémique si le jeu avait été le même et le lead dev différent? C'est du procès d'intention.  
 
Bref, ok, polémique, pourquoi pas. Tempête dans un verre d'eau, mais soit. Mais ça n'a pour moi rien à faire dans un test. Le sujet mériterait un vrai travail, un vrai dossier qui pour le coup serait intéressant, et pas uniquement sur Kingdom Come, mais sur tous les jeux à vocation historique. Mais là la polémique repose tellement sur du vent...

Il existe des tas de théories complotistes ou pseudo-scientifiques sur internet, les véritables scientifiques les ignorent. Là c'est pareil, c'est pas parce qu'il y a une "polémique" qu'on doit en parler, ça leur fait de la pub et il y a mieux à faire.

Un journaliste ne doit pas informer d'un polémique ? Okay. C'est pas dans le texte du test. C'est dans un encart. Depuis quand on décide ce que peut dire ou pas un journaliste ? Si tu tu trouves que Gautoz participe à la mascarade en mettant cet encart, ne le lis plus.

Il y a des sites qui se spécialisent pour débunker ce genre de théories justement. C'est important de ne pas laisser ca entre les mains des complotistes.
Par exemple dans le cas de la polémique Usul, c'était important de ne pas laisser le sujet au 18-25 et de tout de suite réagir pour débunker le truc et expliquer qu'il y avait pas de problème. Selon moi c'est une bonne chose.

C'est à l'accusation de prouver, pas à la défense apriori. Je parlais pas de Kingdom truc mais du Discovery Mode de AC Origins, qui a d'ailleurs l'air d'être très très cool.
 
1) Tu as décidé qu'ils étaient juste historiquement, tous le monde n'est pas d'accord avec toi. Après oui il y a une reflexion à avoir sur la représentation des minorités, le développeur a fait un choix et l'assume, pourquoi ne pourrait-on pas en parler ou le critiquer dans ce cas ?
2) Je pense pas qu'il y aurait eu la même polémique si le dev n'avait pas réagit comme il l'a fait, ou s'il n'avait pas été un proche du GG. Je suis de ceux qui pensent qu'un créateur a une influence sur son oeuvre.
 
Pour moi, un encart dans un test n'est pas un problème.

 
On l'a indiqué plus haut, entré gratuite dans les musées, salon, expo.. et 7600€ d'abattement fiscal.