Reprise du message précédent :
 
 
Jamais je call ici, soit je 3 bet ( disons 25% de ma range ) soit je fold

ok thx ...
 
bon je me lance un petit bonus pour voir  

Franchement pas des masses. Je vais quand même un peu élargir ma range avec des mains suffisament fortes pour défendre contre ses poubelles mais qui jouent mal dans un 3bet pot (78s par exemple), mais je vais surtout me défendre en 3 bettant.

Tenter ceci/cela, voir comment il s'adapte, ne pensez vous pas que ca demande de jouer beaucoup de mains parce que sur un échantillon faible, on risque de facilement arriver à une mauvaise conclusion du fait qu'il avait touché quelque chose ou non.
 
Du coup, avant d'arriver à cerner la réaction du gars, ca coute assez cher, disons une bonne dizaine de BB, donc bien quelques heures de profit en tenant compte qu'on a un  BB/100 standard.
 
Où je veux en venir, c'est qu'à moins de jouer quelqu'un sur un bon millier de mains, j'ai tendance à penser que la 1) est la plus adéquate.
 
@cics52: actuellement en grindage de NL50 @ ongame.

juste pour dire que les bonus de la page 3306, ceux que arnald a donné, certains ne marche pas

La solution 1 a le mérite d'éviter de défoncer son winrate connement. Parce que perso dès que j'ai voulu défendre mes blinds en NL50, je suis devenu perdant    
 
Jouer plein de pots 3bet hors de position c'est quand même une belle occasion de faire des erreurs assez chères. Je veux dire que quitte à faire des erreurs oop, autant en faire dans des pots simplement relancés, ça coûte moins cher.    
Mais après une fois que t'es plus à l'aise t'as quand même intérêt de protéger un peu tes blinds, et la défense passe par là. Et ça prend pas si longtemps de cerner un gars, tu commences pas à le faire oop. Tu 3bet quelques uns de tes boutons sur sa gueule et tu vois déjà si c'est une cs (il est pas censé te call oop, ou du moins très rarement). Si tu le vois call sans trop réfléchir, tu peux déjà en déduire que tu vas essentiellement devoir 3bet pour value depuis les blinds. La plupart des mectons en NL50 et NL100 ils osent pas trop 4bet et ils préfèrent faire leur cs preflop sur les 3bets, donc tu 3bet quasi que pour value, surtout oop vu qu'ils surestiment la position dans les pots 3bet et call avec des horreurs  

Désolé de faire un post sérieux, mais Pokerstars en Italie, c'est fini.
Ils ferment le site .com et laissent/ouvrent un site .it ou seuls les italiens pourront jouer.
Comme ca va concerner aussi la France bientot, et pour TOUS les sites, ben je post.

Et pas la peine d'esperer passer par un proxy, Pokerstars (et les autres rooms) vérifient la cohérence entre votre IP et
les infos que vous avez données dans votre profil ...

C'est pas toi Yassel, qui avait posté un topic du CP qui expliquait comment défendre ses blinds en callant ?

Non mais le but c'est pas de foutre de l'argent au milieu avec l'intention de le perdre. Le but c'est de se battre pour les pots, avec certes un edge parfois marginal mais pas forcément négatif pour autant, pour ensuite pouvoir augmenter cet edge. En fait il te faut une stratégie qui va fonctionner "par défaut", à savoir contre la majorité des joueurs (par exemple l'idée de 3bet des mains qui font souvent tp, ou overs+draws, en plus des premiums), et une fois que t'as bien cerné les profils tu t'ajustes pour optimiser ton edge. Mais c'est pas parce que tu vas jouer un peu "dans le flou" et en essayant de repérer les leaks des mecs en face, qu'automatiquement tu vas perdre une demi cave. Ca arrivera, comme ça arrivera de la gagner cette demi cave.

Ouais y'a personne qui a fait 2 articles sur la défense de blind, en callant et en 3bettant.

Et sinon, nous on peut jouer sur leur site en .it ?

Est ce que c'est juste sur hollywoodpoker que les hand history , c'est devenu de la merde ?
 
Je m'explique: la plupart du temps HM ne contient pas les mucked hands de l'adversaire.
De plus , quand je clique sur hand history et que j'arrive sur la page web de présentatio de la HH, les boutons Next et Previous ne fonctionnent pas, je reste tjrs sur la même HH.  

ton histoire de pproxy, tu la sors d'où ?

 
Ils auront essaye. C'est comme ca depuis le debut et c'est pour ca que les joueurs sur bwin.it ne sont pas melanges avec les joueurs bwin.com et ca sera pareil en France. Si meme PokerStars se plie aux lois c'est qu'ils etaient dans une sale position
 
Edit. Et le nombre de joueurs annonces sur pokerscout par exemple sera revu a la baisse.

Ok merci pour les avis.  
 
Si j'ai bien compris, faut que je 3 bet les mains qui ont un fort potentiel a toucher DP  

Bah on se console en se disant qu'on aura les fishs français rien que pour nous. Pour le coup vaut mieux être en france que dans un pays nordique
 
Et puis au moins on aura un rake capé (même si supérieur à avant), contrairement à ce qui était annoncé au départ avec leur nouvelle loi.

pics?
 

je suis passé par la pendant loooongtemps.  
Est ce que tes sessions commencent pas par hasard des que tu rentres du taf, bien stressé et bien véner? Et qu'il te faut une bonne demi heure pour te détendre et repasser en mode roots / maison / en slip
 

 
et ca ca rentre pas dans l'EV...heureusement !  

Et pour les MTT ça va marcher comment ?

TP pas DP.

Mais c'est trop de la merde si on peut jouer qu'entre français. Ils vont devenir quoi les rares highstakers français ? Ils vont jouer entre eux sur la seule et unique table de 10/20 ?

tu feras le sunday SNG million avec tilou et kopek  

Comme pour le reste imo. Les italiens entre eux.
 
De toutes façons c'est chelou pokerstars.it. Il y a pas de sng au dessus de 200 ou 300$, et pas de cg au dessus de la 1/2 ou 2/4.

Ben ils vont aller aux UK.

Ben justement, en partant du principe que 3bet oop avec une main marginale est rarement une bonne idée, même si en équité tu penses que t'es devant la range de ton adversaire. (en pratique ça sera du 60/40 on va dire)  
C'est un peu casse gueule. En admettant que le bouton relance Q9s, et que tu 3bet avec KTo, t'espère bien évidemment être call car ton équité est supérieur, mais dans ce cas ça implique que ton adversaire est une CS et j'ai envie de dire, tu vas te retrouver obligé de cbet dans un 3bet pot avec air un coup OOP dans 60% des cas contre une CS c'est vraiment pas une situation confortable    

 
C'est ce que les Etats ont du mal a comprendre. En isolant les pays pour essayer de recuperer un max de thunes, ils vont se retrouver avec 5 joueurs et rien dans les caisses...

ben on a qu'a tous changer d'adresse pour l'angleterre et hop le tour est joué.
de rien pour le tip c'est juste que je suis trop malin  

 
Oui, legalement ca doit etre 2 systems "isoles" (physiquement / logiciellement).

 
Non mais DP > TP, je préfère

j'étais pourtant sur que quelqu'un avait posté un article sur le sujet...
 

je vois pas pourquoi ca marcherait pas.
tu passes par un proxy anglais et tu crées un compte avec une adresse anglaise.
tu tunnelises tout le bordel what else ?  

1/ t'es pas obligé de cbet 100% du temps. C'est même un gros leak. Et si tu cbet avec K high quand t'es payé par Q high c'est plutôt un bon spot pour toi.
 
2/ si il frappe no pair no draw (ce qui arrivera quand même 2/3 du temps) il va quand même fold, même une cs.
 
3/ ton équité préflop (mettons le 60/40), ça veut pas dire qu'il touchera son flop 40% du temps, ça veut dire qu'il te battra à la river 40% du temps. Donc ton équité avant le prochain tour de mise est supérieure (ça rejoint un peu le point 2 d'ailleurs).

 
mé lol    

Non    
 
Avec KTo tu vas surtout flopper K high, donc t'es pas du tout contre le fait de gagner le pot preflop. Après tout dépend ce que t'entends par "cs". L'efficacité du float est limitée dans les 3bet pots car il peut pas trop value bet derriere quand il touche vu que en 2 barrel y'a quasi tout qui est parti au milieu    
 
Bref après faut voir au cas par cas, un mec qui call preflop tous les 3bet et qui fold souvent au flop je vais cbet toutes les bonnes textures. S'il me float tout le temps je bet que si je touche  
 
A lire ton pavé on croirait qu'on doit cbet à 100%, ce qui est un énorme leak oop, surtout en 3bet pot  
 
edit : grillé par cs52  

 
non mais son pseudo c'est "personne"

ce topic de

Je suis d'accord, cbet 100% du temps c'est moche, et évidemment, c'est un gros leak. Cela dit quand tu ne cbet pas (on va dire 33% du temps), tu perds la main 3 fois sur 4, Q-high en face, ou pas Q-high.
Ensuite sur les 66% restant, faut que ton adversaire fold 66% du temps pour que ça soit rentable EV0. C'est loin d'être évident puisque ton adversaire est une CS.
 
 
 
On frappe no pair les 2/3 du temps mais pas no draw.
Et je ne vois pas ou tu veux en venir, il faut pas cbet 100% du temps mais il faut quand même cbet ?
 
 
Oui je sais bien tout ça. Enfin tu te trompes un peu d'ailleurs puisqu'on a 3 cartes directement avec le flop, c'est très souvent qu'au flop t'en as un qui a largement plus d'équité que l'autre... Celui qui avait 40 ou celui qui avait 60.
 

Ben ce que j'entends par CS, c'est toi qui le dit, on va 3bet nos broadways pour value, c'est pour ça que je dis que t'espère être call, parce qu'on tire aucune value d'un fold (au mieux on tire de l'information ), j'espère qu'on est d'accord.
 
Après je suis d'accord sur tout le merdier post flop, mais tu resteras toujours OOP avec une main marginale dans un 3bet pot.
 

Non mais justement, moi je conseil pas de 3bet OOP contre un steal d'un mauvais joueur. Je me couche, je 3bet mes premiums, et quelques fois je call et j'avise.

Y'a un manque de cohérence là. Tu préfères call (et donc jouer 100% des coups contre sa range) plutot que de 3bet avec la meilleure main et jouer un pot 3bet (où la position te pénalise moins). A part le fait d'être scaremoney et d'avoir peur de la variance je vois pas ce qui te gêne à 3bet tous tes KQ et co sur une grosse cs. Si t'oses pas 3bet car tu veux pas jouer oop avec K high, call n'est pas non plus justifié vu que tu seras dans la même situation (et plus "deep" en plus).