Reprise du message précédent :

C'est la maladie des petites "limites" de se dire que ça coute rien (et donc de suivre avec des poubelles)
Quand j'essaie de faire 4BB+1BB/limper dans mes relances, parfois, je me trouve psychorigide vu comment jouent certains

Qu'ils continuent de jouer comme ça, moi ça me va

Everest vient de m'apprendre un truc, je suis une quiche absolue en HU en CG. (je me retrouve en HU plus souvent qu'avant vu que ja'i un intérêt maintenant d'etre parmi les deux premiers, d'ou a révélation un peu tardive).
 
Y'a de la bonne littérature sur le sujet ou rien ne vaut l'expérience (aller balancer quelques dizaines de $ en HU histoire d'apprendre) ?

 
Franchement, la variance ça existe aussi en NL10, même en shortstackant à mon avis avec 30$ tu risques autant de te brokes que de "solidifier tes bases". Dès la NL2, tu dois apprendre à sélectionner tes mains preflop, à savoir lire un peu tes adversaires (weak, calling station ou maniac, la plupart du temps  ) et à évaluer la force de ta main. En shortstackant la NL10, à part 3better QQ+ et pusher sur un flop anodin, je ne vois pas ce que tu peux faire d'intéressant. T'as même pas les cotes pour caller un raise avec une pp !
 
Ceci dit, vu les belles livraisons de 10$ que je fais en ce moment en NL10, je ferais peut-être mieux de "solidifier mes bases", comme tu dis. Et puis après chacun fait comme il veut, hein...
 

oué et apres t'es comme un con avec ton AJ sur un flop Q56 avec 15-20BB dans le pot et 3 CS qui te collent aux basques

ah oui la variance on en voit c'est sûr. m'enfin perdre une cave initiale de 3.2€ sur une BR de 30€, c'est pas catastrophique. d'ailleurs j'ai oublié de mentionner un truc important que le shortstacking peut aider à apprendre : le pot control. savoir decider quand on veut jouer un gros pot et essayer d'anticiper sa taille.

quant aux cotes pour caller avec une pp, c'est difficile à cause des cotes implicites enormes venant d'une part des joueurs de ces limites qui lachent pas les TP et meme les flush draws, et d'autre part de l'effet shortstack qui fait que beaucoup s'imaginent qu'ils peuvent de rouler dessus. et puis tout simplement le fait que beaucoup de joueurs ne savent pas faire des relances à ces limites : entre les limps et les minraise...
exemple : t'as 5€ de cave, et un joueur OOP cavé à 10€ relance à 0.3.
on considere en general que setminer est profitable, si le call represente grosso modo 7% de la cave adverse, l'argent que tu peux gagner si l'adversaire finit à tapis. logique, puisque les chances de toucher un set ou mieux sont de 7.5:1.
donc toi tu peux, parce que le max que tu peux gagner c'est 5€. 7%, c'est 0.35, donc tu peux call 0.3€ tranquille.
pour ton adversaire par contre c'est plus difficile, car il joue pour 5€, et doit donc appliquer la regle pour cette somme, et pas pour sa cave. cave max contre cave max, tu peux suivre jusqu'à 0.7€ et plus si c'est pas headsup. large ! mais là, non.
pire, il est pas sûr que tu vas le suivre à tapis, donc ça lui bousille ses cotes implicites encore plus.

 
Ca me paraît chaud quand même de jouer comme ça ? Tu fold tous tes jeux si ça raise avant, sauf si tu penses que le 3bet est bon ?

AJ c'est clairement pas une bonne main a call un raise.
Je vais call un raise avec des mains "trap" du genre sc ou petite pp.
Pour les grosses cartes je veux lead donc je raise, quel interet? gagner le pot meme sans hit

Dans le genre 3 discussions en même temps c'est pas mal ce topic, "oui mais AJo spa terrible break even 50k ou 100k spareil everest sux"
 
Moi je trouve que c'est bien la politique d'everest, ça amène plein de gros fish en NL10

En général de toute façon le call c'est toujours moins bien que le fold ou le raise. C'est dans presque toutes les situations la moins bonne solution niveau EV (même par rapport à l'EV0 du fold ).
Et le call avec des mains comme AJ ou KQ c'est le mal absolu

 
 
en position en SH je ne trouve pas ça degueu...
apres ptet que je me trompe

ouep pareil
AJs en position c'est pas degueu, un call au flop sur any cards et apres on avise au turn

 
http://forumserver.twoplustwo.com/ [...] 127&page=8

 
J'adore le Hanson à côté... Mmmh bop ! I miss my brother !
 
Enorme.

Et sur le même image, le GoldHud

 
moi je vois pas ça comme ça, en fait.
mon raisonnement est le suivant : quand je ne suis pas l'aggresseur preflop, je veux l'avantage de la position au flop pour jouer speculatif en fonction de mes adversaires. bon ça c'est une evidence, ok. ce qui l'est moins, c'est la raison : dans ces situations, je prefere avoir une main spéculative qui va soit toucher un gros flop (les sets par exemple), soit toucher un gros draw, soit rien toucher du tout. la position me permet de calculer mes cotes certes, mais aussi de prendre le pot tout de suite si possible.
par contre, je ne veux pas avoir une main facilement dominées  comme AJ et KJ, QJ etant probablement une des pires : je fais quoi moi avec AJ quand le flop tombe A78, deux coeurs, et que je suis en face d'une mise d'un joueur solide qui cbet quasiment toujours ? ben la reponse est simple : je vais soit gagner un petit pot, soit perdre un gros pot.
meme flop, mais cette fois j'ai 56hh. ben là c'est déjà beaucoup plus facile, et on a une tonne d'outils à disposition. on peut par exemple relancer soit pour la fold equity, soit pour la value en esperant qu'il ait un As en main, et prendre le lead au turn et peut etre y gagner une carte gratuite.
 
enfin j'ai peut etre tord, mais en tous cas la discussion est interessante.

 
J'avais même pas vu    
 
check/call any cbet, bet any !!

 
Ben est-ce que tu penses que des requins suréquipés c'est bon pour le volume de mains jouées ? Le casino préfère qu'un requin pique Xbb a un fish en 100 mains plutot qu'en 10 mains...

 
je me suis mal exprimé, je voulais dire que ce qui compte pour eux c'est que les pots se jouent vite, que le maximum de coups soient joués.  en clair, ils veulent de l'action. et comme le rake depend de la taille du pot et qu'on est dans des couts quasi fixes... je veux dire, evidemment, dans le monde réel, il est plus facile (moins couteux) de gagner 100€ d'une personne que de gagner 100€ de 100 personnes qui donnent 1€ chacun. sur internet c'est different à cause des couts fixes et du caractère automatique du business.
D'autre part, il ne faut jamais oublier que si le rake est un cout réel pour le joueurs, c'est un gain semi-fictif pour la room : à chaque fois qu'ils recuperent du rake, ils ne gagnent pas de l'argent en tant que tel, mais de la tangibilité de leurs gains. l'argent, ils le gagnent dès que tu deposes (produit financier), et jusqu'au jour où tu decides de cash out.
Encore une fois, il ne faut pas considerer les rooms comme des casinos, mais comme des banques.

c'est vrai que de ce coté c'est sensiblement différent d'un casino reel

 
ahahaha   , j'adore, y en avait eu des pas mal avec les high stackes poker, et une main ou gold a KK contre AA fait le malin et finit à 2 doigts de chialer à la river    

Question/conseil : vous êtes à une table de 9, OOP, vous avez 89o
Déjà une relance (2BB je crois)
Blinds à 75/150 (stack de 1600 au départ de mémoire), les 9 personnes sont encore là (genre s'n'g)
Vous jouez comment ? Fold ou raise ?
 

 
AVGAT A REED !!! ALLIN !!!
 

J'ai ptitbité, j'ai fold...
M'en suis mordu les doigts, mon meilleur jeu de la soirée
Sinon, plus gros jeu : ATo ²
Fini 5/9, je dégringole dans le classement

 
 
Ca dépend! Tu ne donnes pas assez d'éléments.
- Quel est ton stack par rapport au blind
- Quel est le stack de celui qui fait le raise
- les autres, ils en sont ou?
- quelles sont ses habitudes.
 
Si tu penses que tu peux le faire fold, alors raise all in. Sinon fold.
 
M'enfin, 89o, ça vaut pas grand chose hors position.

Je me doute que c'est léger comme descriptif, merci d'essayer de répondre
Je me souviens plus trop, je sais que c'est un brelan qui remporte le pot (donc grosse pp).
Merci pour le 89o, disons que j'ai pas à avoir trop de regrets on dirait

89o > fold

Merci
Je vois que KQ a pas la côte aussi... Confirmé par un collègue ce soir
Bon, va falloir travailler le réservoir de chatte pour les parties IRL

P'tain session de merde en NL10 everest ce soir
pourtant plein de fish à ma table mais quand je rentre dans un coup, c'est moi le fish    
ma BR se réduit comme peau de chagrin    
si broke, je change de room et prends tous les bonus envisageables    

 
ah bah oui, pourquoi pas risquer tout son tournoi avec 98o, quitte à se foutre en l'air autant le faire bien :smileyaveclesdentscassées:

Stranglers tu connaîs "tontone" a tes tables ? Je le connais il joue dans le même club de poker que moi, il m'a dit qu'il te croisait régulièrement et qu'il te respectait.

c'est mathematiquement correct de faire tapis avec 98o dans plein de cas!

Merci pour le soutien yopyopyop!
 
Il faut préciser que ca dépend vraiment des tapis et du profil du relanceur.
 
C'est sur que si "89" a 20BB et que le relanceur à 40BB, ce n'est plus correct. En revanche, si "89" a 10BB et l'autre aussi et qu'il raise souvent ET que ce n'est pas une calling station, alors là, debout sur la table !
 
Edit: mouais... En relisant la situation, 89o en early sur une table pleine, devant une minraise, c'est vraiment fold. Y'a trop de joueur a venir

+1
 
Qui qui joue ce week end ?

 
Non mais 89o, dans 90% des situations, early ou late, c'est FOLD

Pas toujours d'accord! En tournoi/sng
 
- Au bouton ou CO, tu as 10BB, les blinds 10/15BB et pas calling station = all-in
- au BB avec 10/15 BB, un openraise de 3BB du bouton ou CO en général actif => 3B all-in
 

Des blinds qui font 10 / 15 big blinds ?

Non, les tapis des blinds sont de 10/15BB

http://members.cox.net/wastrel333/ [...] harts1.pdf
 
en SB : on peut pousser 100% du temps pour M<10
bouton : M<5 à 9 selon la looseness des blindes
CO : M<3 à 6
 
Le truc est calculé en fonction de la range du call d'un adversaire :
(“Tight”): 66+ A6s+ A8o+ KQs
(“Average”): 22+ A2s+ A2o+ KQs
(“Loose”): 22+ A2s+ A2o+ KTs+ KJo+ QJs QJo JTs
 
Apres ce chart ne vaut plus rien si vous voyez des gogols qui callent avec K3o pour 10BB...

Ok, ça veut dire que si les blindes sont 50/100 que t'as 1000 chips au CO tu push 89o si les gens te couvrent en chips ?
Moi je part du principe qu'il me reste environ 8 tours de tables, selon le nombre de joueur restant, environ 50 mains à jouer, je trouverais mieux que 89 pour push en late.

Mais je suis nul en SNG, je précise

Super ce doc! Merci.
Contre 2 joueurs sérieux (tight), pousser 89o est presque correct.
Du CO, ca l'est moins.
Contre des branques, on peut rien faire en revanche!