Reprise du message précédent :

oui alors là je me méfie de ce qui a pu t'etre raconté
Ca dépend bcp de la source d'info!!

Je serais aussi intéressé par des preuves.

Une source fiable, c'est un expert en no limit hold'em*
 
 
*qui a chatté comme il faut

euh euh...et qui sait jouer comme un pro les paires d'as c'est çà?

paske là l'étau se resserre
 
sur le tournoi d'hier mon point de vue (biaisé car si tu écoutes chacun des joueurs, tous te diront qu'ils ont pas eu de jeu ou ils en ont eu mais on pris des bad beats), ce serait:
 
je suis assez content de ma victoire car je n'ai pas eu énormément de jeu.
J'ai eu de la chance toutefois, et il en faut pour gagner un tournoi, meme petit:
->j'ai fait tapis avec A3, petit stack, et j'ai battu A9 qui me calle
->mes mains favorites n'ont que très rarement perdu (QQ qui bat AQ de remigrz, AA qui bat tirage couleure + gutshot tapis sur flop). Bref plusieurs cas où je suis pas énorme favori et je gagne pourtant.
Et si tu gagnes n coups où tu as 60% de chances de gagner, 60%^n ca fait pas lourd donc c'est de la chance de les gagner quasi tous.
 
Sinon tout le monde a plutot bien joué. Il fallait vraiment se battre pour finir payé, ce qui a rendu le tournoi encore plus sympa.
Et puis l'ambiance était très bonne (du genre tout le monde se fout d'un seul gars, un pote à moi "gohue", ct jouissif)
 

Je suis une calling station :

\o/ Mon premier gros pot en CG \o/

tu as pas une gutshot mais tirage quinte bilatéral

Comme-un-pro ! Mais il a reconnu avoir chatté. De toute manière, on est tous d'accord que le skill ne suffit pas pour gagner un tournoi. A notre niveau.

 
il parlait de sa flush

Non, il parle d'une gutshot quand la Q tombe au turn.
 
Mais bon on va pas se quereller pour si peu.

Oui j'avais oublié que c'était par les 2 bouts.
Le fait de voir son 9T m'a fait oublié le 9

EDIT: j'édite l'autre sinon ça va pas en finir

à la turn il y a Q et K sur le tableau et il a J et T en main donc pas une gutshot mais tirage quinte bilatéral
 
ou alors je pige plus rien

Faisons le calcul...
 
AsAd VS JdTd sur board 9c8h4cKs.
 
Let's deal it just one time :
J2 a 8 outs sur 46 cartes restantes dans le deck (on ne compte pas les cartes dealées aux autres joueurs ni les cartes brûlées car elles sont inconnues) pour gagner.
J2 a donc une equity de 17,39% (il gagnera à long terme 17,39$ si le pot total fait 100$).
 
Let's deal it twice now :
Pour le premier tirage, c'est comme ci-dessus.
Ensuite, deux cas se présentent :
 
1) J2 n'a pas touché sur la première river (82,61% du temps) :
J2 a 8 outs sur 45 cartes restantes dans le deck.
J2 a donc une equity de 17,78% sur ce cas là.
 
2) J2 a touché sur la première river (17,39% du temps) :
J2 a 7 outs sur 45 cartes restantes dans le deck.
J2 a donc une equity de 15,56% sur ce cas là.
 
Soit au total : 82,61% * 17,78% + 17,39% * 15,56% = 17,39%
 
Ça ne change donc absolument rien dans ce cas.
Je pense qu'il est possible de généraliser avec N outs (je vais le faire tiens, je me fais chier au taf ).

il faudrait le faire avec 2 cartes à venir
Dans mon idée, le tirage est avantagé lorsque la main faite n'a pas de redraw.
Ex: Top pair vs tirage , si le tirage touche, top pair perd car aucune river ne peut améliorer suffisamment TP pour battre la couleur qui vient de rentrer (en fait top pair peut faire runner runner mais c'est du longshot)
 
Avec une carte, il n'y a pas de différence c'est vrai.
Avec deux, l'histoire de redraw entre en ligne de compte.
 
(Si tu as le tps de faire les calculs vas y Neo sinon j'essaierai de le faire dans la semaine et je vous tiens au courant, que j'aie raison ou tort bien entendu)

en effet ca ne change rien a l'equity (t'embetes pas a faire les calculs hein, c'est sur ^^)
par contre ca peut impacter tres fortement la facon de jouer en tournoi puisque plus tu tires de river, moins tu aura de probabilité qu'un des deux joueurs sorte en cas de all in (puisque pour sortir il faut perdre sur TOUTES les river).
 
edit : imagine que le poker soit le jeu suivant :
quand tu est all in au lieu d'avoir qu'un seul vainqueur on répartit l'argent en fonction des stat au moment du all in --> tu etais sur un 80/20, tu gagne 80 et l'autre 20.
c'est ce vers quoi fait tendre le redraw.

et intuitivement cette histoire redraw m'amene a penser que si le draw est avantagé par un double board face à une paire, il n'en ait pas forcément de même face à un brelan (peut etre meme double paire) car là il y a une vraie possibilité de redraw.

Quelqu'un a déjà essayé le logiciel de poker pour iPod ? Je vais prochainement me frapper plus de 11h d'avion (+ retour) et je cherche des occupations...
Par ailleurs, ça fonctionne sur nano (ancienne génération)?

 
Merci à vous deux    

 
redraw= un tirage est rentré et la main faite a encore des outs pour battre le tirage qui est rentré
Ce sont tu parles, ce n'est pas un redraw (par contre je ne connais pas le vrai terme, moi je dis "double board" )
comme dans mon post je parle de redraw, on va s'enmeler les crayons si on mélange les deux

 
on tend vers la suppression du court terme, la part du "hasard" disparait, on en avait deja parlé et on s'etait embrouillé d'ailleur

on dit pas 'draw a card' pour 'piocher une carte' ?
 
au temps pour moi alors

 
ah toi aussi AA KK et QQ font parti de tes mains favorites

moi c'est Q5s Q6s et surtout Q7s, ce qui ne veut pas dire que je les joue systematiquement, juste que j'aime bien pouvoir les jouer

Rutger > j'ai toujours pas compris en quoi ca avantage le tirage, j'ai l'impression que tu oublies que le pot est divisé autant de fois que l'on redistribue

Non mais tirer "deal it twice" ça ne se fait qu'en cash game bien sûr !
En tournoi c'est one time et puis c'est tout faut pas tout mélanger...
 
Je suis convaincu que ce soit preflop, au flop ou à la turn, peu importe les mains, ça ne change pas du tout l'equity.
C'est de ça dont il est question quand on dit avantager un joueur.
 
Après c'est bel et bien au niveau de la variance que ça se joue. Quand tu es devant, all-in au turn, tu te feras plus souvent suck-out sur un demi-pot mais beaucoup moins souvent suck-out sur le pot complet.
Mais encore un fois sur le long terme, ça ne change rien.
 
Et puis j'ai trop la flemme de faire le calcul.

imagine un tirage a 1 chance / 3 pour la river.
 
1er tirage --> 2 chance sur trois de perdre
2eme tirage --> 2 chance sur trois de perdre
 
chance de perdre les 2 --> 2/3 * 2/3 = 4/9 < 50%
 
tu passe de 66% de chance de sortir a mions de 50%.
 
ca ne change pas l'equity, mais ca sanctionne beaucoup moins les *tireurs*

ok, je croyais c'etait aussi une variante en tournoi (pourquoi pas, au fond )
 
donc du coup ca ne change effectivement rien
 
encore que... on ne peut pas vraiment se prononcer sur l'equidistribution des cartes couchées (surtout par rapport au board deja existant), ca doit legerement decaler de quelques centiemes de pourcent les probas ca

Paradoxalement, j'ai tendance à préférer des mains AKs, AQs etc...

J'ai d'ailleurs fait un superbe coup de WE avec QTh contre KK, au final couleur contre KK  

C'est passé à deux doigts de la quinte flush  

Dans l'histoire tu oublies qu'il ne s'agit que de la moitié du pot sur chacun des deux tirages !

 
ce qui fait que ca n'as aucun sens en CG, pas d'interet financier
et comme le dit NeO101 ca se fait pas en tournoi

oui mais j'etai encore dans l'optique tournoi ou ce qui compte c'est la survie ....
 
edit :
 

 
wéwé j'ai compris

mais t'as deja vu un tournoi ou ils faisaient ca sans deconner*

edit:bon ok on arrete

Les cartes couchées et brûlées sont des inconnues. Elles ont autant de probabilité de bloquer le tirage que de ne pas le bloquer.
Pour un calcul à information complète (on connaît le jeu des deux joueurs à tapis) ces cartes n'ont aucune espèce d'influence.

Edit : Micro-spoiler du HSP4x13

 
excuse moi, mais j'ai toujours pas saisie pourquoi

another all in for value.
 
N'empeche couillu le call du mec
 
FullTiltPoker Game #4238243843: Table Horizon Ridge - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 12:01:00 ET - 2007/11/20
Seat 1: sonofagun89 ($48.70)
Seat 2: laythehammer ($24.25)
Seat 3: mycigar ($12.20)
Seat 4: MontyPFC ($43.40)
Seat 5: jdnugent ($71.85), is sitting out
Seat 6: PocketKing75 ($56.15)
Seat 7: sara6221 ($54.55)
Seat 8: gugusg24 ($66.90)
Seat 9: JayKay1910 ($9.25)
sonofagun89 posts the small blind of $0.25
laythehammer posts the big blind of $0.50
The button is in seat #9
*** HOLE CARDS ***
Dealt to gugusg24 []
mycigar folds
MontyPFC folds
PocketKing75 folds
sara6221 (7.78 %) raises to $1
gugusg24 (90.96 %) raises to $3
JayKay1910 folds
sonofagun89 folds
laythehammer folds
sara6221 (7.78 %) calls $2
*** FLOP *** []
sara6221 (8.59 %) checks
gugusg24 (91.41 %) has 15 seconds left to act
gugusg24 (91.41 %) bets $4
sara6221 (8.59 %) calls $4
*** TURN *** []
sara6221 (4.55 %) checks
gugusg24 (95.45 %) bets $8
sara6221 (4.55 %) calls $8
*** RIVER *** []
sara6221 (0.00 %) checks
gugusg24 (100.00 %) bets $40
sara6221 (0.00 %) calls $39.55, and is all in << 3 paires §§§§§§§§§
Uncalled bet of $0.45 returned to gugusg24 (100.00 %)
*** SHOW DOWN ***
gugusg24 (100.00 %) shows [] a full house, Kings full of Sevens
sara6221 (0.00 %) mucks
gugusg24 (100.00 %) wins the pot ($106.85) with a full house, Kings full of Sevens
sara6221 (0.00 %) is sitting out
*** SUMMARY ***
Total pot $109.85 | Rake $3
Board: []
Seat 1: sonofagun89 (small blind) folded before the Flop
Seat 2: laythehammer (big blind) folded before the Flop
Seat 3: mycigar didn't bet (folded)
Seat 4: MontyPFC didn't bet (folded)
Seat 5: jdnugent is sitting out
Seat 6: PocketKing75 didn't bet (folded)
Seat 7: sara6221 (0.00 %) mucked [] - two pair, Kings and Queens
Seat 8: gugusg24 (100.00 %) showed [] and won ($106.85) with a full house, Kings full of Sevens
Seat 9: JayKay1910 (button) didn't bet (folded)

propos de fulltilt
 
ya pas un moyen pour filtrer les tables ?
ca veut dire quoi CAP NL comme type ?

Le mec a un VPIP% de 87 et il gagne, il touche tous ses tirages, bref il monte un bon tapis et le voila qui call encore mon raise    
 
***** Hand History for Game 6518872501 *****
$25 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, November 20, 12:17:58 ET 2007
Table Table  129278 (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of players : 5  
Seat 2: At0m1ck ( $39.30 USD )
Seat 4: roodog32 ( $36.25 USD )
Seat 5: CheeseBorg ( $31.42 USD )
Seat 6: VictorPax ( $24.55 USD )
Seat 1: tintti ( $28.77 USD )
CheeseBorg posts small blind [$0.10 USD].
VictorPax posts big blind [$0.25 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to At0m1ck [   ]
tintti folds
At0m1ck (83.15 %) raises [$0.75 USD]
roodog32 (16.39 %) calls [$0.75 USD]
CheeseBorg folds
>You have options at Table  127868 Table!.
VictorPax folds
** Dealing Flop ** [ ]  
At0m1ck (75.35 %) bets [$0.75 USD] attaquons le set avec les calling station, faut pas se priver
roodog32 (24.65 %) raises [$1.50 USD]    
At0m1ck (75.35 %) raises [$6.25 USD] allé tiens, on va voir si t'aime bien ton jeu
roodog32 (24.65 %) calls [$5.50 USD]
** Dealing Turn ** [ ]
At0m1ck (84.09 %) bets [$20 USD] Petit overbet
roodog32 (15.91 %) calls [$20 USD] "meme pas peur!"
** Dealing River ** [ ]
At0m1ck (100.00 %) is all-In  [$11.55 USD]
roodog32 (0.00 %) is all-In  [$8.50 USD] "Je suis sur que j'ai la meilleure main!"      
At0m1ck (100.00 %) shows [ ]three of a kind, Tens.
roodog32 (0.00 %) doesn't show [ ]high card Ace.
At0m1ck (100.00 %) wins $3.05 USD from  side pot #1  with three of a kind, Tens.
At0m1ck (100.00 %) wins $70.85 USD from  the main pot  with three of a kind, Tens.
KongeyDonk_ has joined the table.
 
I put you on 34s

Ça c'est de la livraison de qualité

 
meme moi j'oserai pas en faire autant  

Non mais c'est surtout à la river que je trouve ça le plus drôle

Et puis le gars paye 2/3 de son tapis pour un tirage flush avec un 8

Il finit par ne pas le toucher et donc, se met logiquement à tapis à la river