Reprise du message précédent :

 
je suis sur que t'es assez grand pour faire la part des choses
on te parle juste de la range qui le bat, apres correspondant au betting pattern tu construit la range qui te bat et celle que tu bat et t'as une idée de % de victoire au showdown, puis apres t'as la cote du pot et le fait que ce soit un debut de tel tournoi pour prendre la decision

Bah un jeu fait contre un jeu pas fait. Donc les stats sont pour lui, et les stats comprennent aussi les chances qu'il a d'amelio son jeu. Tu te prends un mini-bad beat parce que tu etait gagnant au flop mais bon "that's poker man".

Grande question en ce moment :
 
Vaudrait-il mieux arreter le poker?
 
Après environ 1 an de poker à raison de 3 parties entre potes par mois en moyenne, je n'ai toujours pas gagné un seul tournoi  
Au début j'arrivais souvent 2 ou 3ième mais depuis 2 mois je me fait sortir lamentablement dans les premiers.
Un seul constat possible => je suis mauvais    
 
 
Mon seul gain significatif à été +80€ en CG au casino.
 
Le poker IRL est pour moi avant tout l'occasion de passer une bonne soirée entre potes mais ne jamais gagner devient lourd a la longue.
 
Mais j'aime toujours autant ce jeu (meme s'il m'énerve souvent ).
 
Je pourrais me dire qu'il suffit de faire une pause quelques temps mais c'est pas comme ça que je vais m'améliorer.
 
Bref je suis en plein doute.
 
 
 
Voila c'était la minute introspection du jour.
 
 
 
 
 
 

 
c'est pas le fait que ce soit un jeu fait (tout jeu est "fait", meme AK tu peux appeler ca hauteur max), mais plutot que 88 bat JQ pf et que statistiquement on constate qu'avec 5 cartes a tirer JQ arrivera dans moins de 50% des cas a s'ameliorer pour battre 88
 
t'as des rencontres pf ou la paire est underdog face a 2 overcard, et t'as des recontres au flop ou le jeu max est underdog, c'est le holdem

 
Dark tu tout ca? ca peut faire un magnifique exemple de manque de chatte tout en étant gagnant! et pas trop perdant

 
Oui, je conteste rien du tout, je faisait une remarque à la con appuyé du smiley ":o" pour signifier qu'effectivement c'était bel et bien une remarque à la con.
 
J'ai dit que moi je serais parti all'in, j'ai pas dit que c'était intelligent de le faire. Surtout que je connais rien du tournoi en question. Freeroll, SNG, scheduled etc...

As-tu réfléchi à tes défauts (car on en a tous, et particulièrement au poker ) ?

 
ca c'est pas normal, normalement en jouant serrure, avec un peu de chance, on fini toujours par en gagner un.
 
Ton profil m'a tout l'air d'etre celui d'un type impatient qui n'arrive pas a gérer un gros stack ou qui se démoralise quand il perd un coup et qui essaye "de se refaire"
 
C'est juste une hypothèse je connais pas ton jeu.
 
Mon conseil => faire une pause. au retour, jouer de facon plus réfléchi, ne pas hésiter a réfléchir 10 secondes en plus à chaque main quand tu prends une décision ("est ce que ce move, risque de me faire gagner de l'argent ou d'en perdre ?" ) et être plus patient.

Enfin il a pas eu de chance quand même, parce que même en donkant on finit normalement par en gagner un
 
Kwartz, ça m'étonnerait pas que tu sois du genre à ne jamais croire tes potes, et encore pire avec 3 verres dans le nez (jouer bourré nuit grandement au poker).

 
Considere que c'est un jeu, un loisir, qui te coute des sous, au meme titre que le cine, le karting, le paintball, le casino...Et ne pars pas dans l'optique de gagner, mais de passer une bonne soirée.  

 
 
Je suis dans la meme periode de doute
 
Je gagne assez souvent les parties IRL avec mes potes, meme gagner un MTT 180 Joueurs sur PSTAR
 
Mais le cash game ne me réussit pas et tout ce qui est cercle encore plus
 
Les mêmes potes contre qui je gagne souvent, sortent positif du cercle, et moi apres 5 fois de suite, je suis toujours décavé
 
Sur le net, les cash game je commence par gagner un peu mais finalement je perd tout le temps
 
Je comprend pas, le Poker j'adore ca mais je crois que ce n'est pas fait pour moi

c'est tres dur mais que tu gagnes ou perdes ca veut pas dire que tu joue mal ou que t'es pas fait pour le poker, encore plus en cercle, je sais pas a combien tu te cavais mais si c'est 30-50 je suis pas que tu puisse ne serait-ce qu'imaginer la volatilité des gains que tu peux esperer, c'est un vrai merdier, et tes potes qui gagnent souvent on peut etre un jeu perdant, c'est tres possible

 
Bah hier on y est allé
 
J'ai perdu 100€  
 
ALors qu'un de mes potes avec 40 a gagne 290
et un autre avec 70 a gagner 470
 
C'est ma 5eme viré en cercle, mais a chaque fois c'est pareil je comprend pas comment jouent les gens la bas, je me fait craquer QQ par un 5 - 3 qui touche sa quinte (ventrale) a la riviere, alors que je la joue a fond en relancant, pre-flop / flop / turn
 
Bref dont know
 
Peut etre que je suis pas fait pour le cash game

Le coup de la ventrale ne dis pas que c'est mal joué car tu as perdu le coup...
 
A la rivière tu as fait quoi ?

 
 
En cercle une main dure environ 2/3 minutes.
Online en 3 minutes on a fait 4 mains.
 
en 5 virées en cercle tu n'as peut etre pas joué plus de 200 mains. Ce qui est rien du tout pour tirer des conclusions.

le mieux ca serait d'avoir l'avis de Lupien la dessus

²²²²
 
Lupien, expert en bas beats et déchatte, à votre service depuis 2003©

mais c'est compense par natacha

Je pensait aussi que je finirai par en gagner un avec de la chance mais non.
 
 
s'il a bien un défaut que je n'ai pas c'est l'impatience.
Honnetement je ne m'enflamme pas avec des bouzes et j'essaye de respecter les cotes.
Je suis une serrure (mes CB passent plutot bien) et j'attaque quasiment toujours mes bonnes mains.
 
Quand je bet j'essaye toujours de couper les cotes donc j'évite les badbeats mais je ne rentabilise pas assez mes bonnes mains.
Les seuls fois ou je slowplay un peu, c'est quand je suis short et qu'il faut que je rentabilises avec une bonne main quoi qu'il arrive.
Dans ce cas de figure je me prends des badbeats ou des mauvaises rencontres 9 fois sur 10 mais je l'accepte vu que j'en ai pris le risque.
 
C'est vrai que souvent après avoir vu défilé des 72 et 63 pendant plus d'une heure, si j'ai une bonne main j'ai un peu de mal à la lacher (sauf si je touche vraiment rien au flop).
Ok je suis patient mais il faut bien se lancer de temps en temps.
J'essaye de jouer les suiteds connectors pour varier mon jeu en allant voir des flops pas chers.
J'essaye de respecter au maximum les positions et le style de jeu de mon ou mes adversaires.
 
Je crois que mon principal défaut est d'etre trop weak, de parfois pas aller chercher des cartes malgré qu'on m'ai coupé les cotes.
je constate que souvent ca réussi bien aux autres joueurs.
 
 
Je dois avoir plein de défauts mais c'est pas évident de se juger soit meme.
 
En attendant je continue la lecture des Harrington en espérant que ca me fera progresser.

 
En l'occurence, j'ai envie de dire que si, c'est mal joué. Payer une relance préflop avec 5-3, si on est deepstack et qu'elle est pas grosse, je dis pourquoi pas. Par contre payer des relances à chaque tour de jeu avec un tirage gutshot, c'est ce qu'il faut faire pour être perdant sur le long terme. Un gutshot te donne une côte très faible quand même...

Starhunter, c'est pas lui qui paie tout du long
 
Kwartz > amha t'es devenu trop prévisible et tes potes se sont adaptés... Essaies-tu de relancer any2 sur un pot non ouvert ? Ou de miser 2/3 pot sur un flop où tu as la position et tlm check ?

Mais les gars, le poker c'est un jeu avant tout, il faut y prendre du plaisir, c'est super important.
Si tu commences a jouer avec la peur au ventre, le stress de perdre/ou de devoir gagner a tout prix, l'envie de te refaire (je crois que c'est ca le pire) c'est mort....
 
Parfois, lors de certaines parties, je joue en relancant avec n'importe koi, je reraise en mega bad boy avec des bouzes infames, je sais que j'ai que de tres faibles chances de gagner, mais je m'amuse. Et si c'est pas ca le principal !  
 
Partez dans l'optique que l'argent investit est perdu. Je suis sur que vous serez plus serain, et que votre jeu s'en resentira.

 
une partie à 5€ me coute autant qu'un paquet de clopes et je passe une bonne soirée (du moins jusqu'a ce que je me fasse sortir ) donc je ne considère pas que c'est de l'argent perdu.
Je ne serais pas contre une victoire de temps en temps, pas pour l'argent mais pour la simple satisfaction de gagner.
 
 
Fred : je ne bois jamais en jouant au poker, je mais je garde quand meme mes capacités de reflexion  

+1 atomick.
 

C'est tellement évident !

 
Bah si, c'est bien le 5-3 qui paye tout le long, donc le mec qui a 5-3 a mal joué le coup. Ou alors tu voulais dire que celui qui perd le coup n'a pas perdu le coup parce qu'il a mal joué mais parce que ça arrive ?

 
Il est vrai que c'est le genre de move que je ne fais jamais.
Surement parce que je suis trop weak et que plus je perds plus je resserre mon jeu.
 
Pour ce qui est de miser 2/3 pot avec la position, c'est plus délicat vu qu'il y a beaucoup de joueur agressif dans mes potes.
Une fois rentrer dans le coup ils ne lachent pas facilement.
Donc si je n'ai rien je vais pas aller bien loin.
 
 
 
Bon rien que d'en parler ca me redonne la dalle de jouer, faut que je fasse une partie cette semaine et que je réfléchisse bien à ce que je fais.

Bah justement, si tes potes sont agro, tu fais un conti bet au flop avec la position. Si ça fold, tant mieux, tu gagnes le pot. Si ça call avec rien (mid paire, ou pire...) tu peux toujours checker si il check ou te coucher si il bet à la turn. Ok, tu as perdu un peu de ton stack, mais la prochaine fois que tu feras ce move avec quelque chose en main, le joueur trop aggro va te suivre et s'empaler, et là, yabon.

edit : M'enfin un pot où personne mise au flop, c'est difficile à réaliser si y a des joueurs aggro Le meilleur moyen de gagner contre quelqu'un de trop aggro, c'est de jouer peu de pots, mais des gros

StarHunter > la dernière proposition

JULIE ON T'A RECONNUE §§§
 
Si t'es tight-weak effectivement je peux comprendre que tu n'aies jamais gagné en un an, pour un heads-up c'est ce qu'il y a de pire.
 
Ils ont beau être aggros, vu ton image de serrure ils auront tendance à plus lâcher qu'entre eux. Essaie d'identifier avec qui ils suivent : middle pair, top pair no kicker, tirage... Sur un tirage les gens suivent souvent le pot au flop mais se couchent sur 1/2 pot au turn. Est-ce que tu attaques toi-même tes tirages ?
 
Et une fois que tu te seras fait avoir à montrer un ou deux bluffs, ils suivront plus, y compris tes bons jeux.

Ah bah forcément, si je comprends pas ton post de base

 
J'attaque mes tirages une fois sur 2 en moyenne, je suis avec middle pair, etc...
Je fais tout pour varier mon jeu mais ca paye rarement
 
Je pense qu'il faut que je tente plus de bluff surtout en début de tournoi.
EN milieu fin de tournoi le bluff est obligatoire vu l'importance des blinds
Quand les blinds sont faibles j'ai tendance a trop attendre les bonnes mains.
 
Quoi qu'il arrive ca me fera toujours mal au cul de rentrer bêtement dans des coups avec des Q3 ou des J2
Mais il est vrai que si je les attaque et que je réussi mon bluff je leur aurais donner une valeur qu'ils n'avaient pas au départ.

Tutut, en début de tournoi, on ne tente pas de bluff justement, les blinds et les pots sont faibles, ça ne vaut pas du tout le coup. Les débuts de tournoi se jouent tight et on déserre le jeu petit à petit.

Quand tu n'as pas de jeu au début tu perds petit a petit.  
donc tu arrives aux blinds importantes avec un peu moins que ta cave de départ et au moindre raise préflop + CB tu es committed

 
 
Euh pas totalement d'accord, je mets pas 50$ sur une table et je me dis ca sera perdu, je me dis plutot c'est 50$ investit avec le risque de les perdre, c'est un peu différent. Ensuite soit on perd sur une erreur >> dans ce cas on réfléchit et on essaie de le corriger, mauvaise lecture du jeu? (c'est souvent ça),bluff loupé? tilt? ; soit on perd par un tirage qui rentre chez l'adversaire et là il faut peut etre réfléchir si on a bien misé, et pas perdu de l'argent inutile (genre bet a la river "juste pour voir" )
 
Quoiqu'il en soit, essayer de se détacher de l'argent misé, jouer conformément a sa BR, éviter les erreurs et apprendre a se connaitre au poker sont les grandes lignes a suivre pour le débutant...
 
 

Les grandes lignes : devenir un ptit criss pour battre les mononcle / matante...  

 
bluff loupé = mauvaise lecture du jeu, on peut se faire payer un bluff ev+, apres t'as raison mais ce que dit atom1ck est plus proche de la facon dont un debutant doit aborder le poker, ya pas de gestion de br possible pour un debutant, ni de long terme

 
Oui mais non, pour survivre, faut savoir voler les blinds quand elles deviennent importantes. Mais en début de tournoi, si tu tentes des bluffs et que tu les rates, c'est encore pire que perdre une partie de ta cave à cause des blinds.  
Après si tu touches pas de jeu pendant 1h30, ça arrive, mais that's poker comme on dit. Les tournois ça se gagne pas à tous les coups, et tenter des bluffs dans les premiers niveaux, c'est réduire grandement ses chances de gagner un MTT sur le long terme.

 
Ton jeu est peut être alors trop stéréotypé ? trop lisible ? C'est peut etre justement ces harrington qui te font pas jouer ton poker. Essaye de jouer plus détendu, de jouer un peu moins technique et plus jouer l'adversaire.  
Ca peut etre une piste ...
 

 
Ben tu devrais ptet te mettre à boire alors

Grmbl...
 
Je perds un tournoi (ouais, j'avais dit que j'arrêtais, mais bon, j'vais bien réussir à être ITM tout de même!) à cause de deux mains touchées à la river!
1ère, le mec touche sa couleur... grmbl...forcément, je perds du pognon.
2ème, j'ai pp3, je pars all-in, l'autre montre A8...il trouve un 8 à la river...
Grmbl de chez grmbl...
J'vais aller récupérer le buy in en CG tiens...

Ah ouais un autre truc que je voulais dire et qui s'adresse aux débutants qui veulent se constituer une BR convenable. Le Holdem est un jeu a variance tres forte donc je vous conseille le draw 5 cartes qui est bien plus facile a jouer et a une variance plus faible. Je joue sur les tables 0.25/0.5 de PS et avec un peu d'entrainement vous pouvez facilemen t faire 10BB/h sur une table.  
 
Voila comment procéder en général au 1er tour de mise:
 
- préflop: mini pour limper JJ(fold en early),QQ,KK,AA(relance possible), flush draw (si min 4jrs dans le jeu)
- relance avec la plupart des double paire, brelans
- relance/sur relance avec jeux Pat
- steal des blinds avec relance en position SB avec QQ,KK,AA,flush draw  
 
Bon on peut mettre 20% de bluff en plus dans tout ca ensuite mais bon au début pas de bluff du tout c'est mieux ( faut savoir qu'il y a toujours des types capables de call un bluff pat avec paire AA en main...donc méfiance)
 
Jeu au draw:
 
vous n'avez rien: essayez de faire une paire en tirant 4 cartes autour de votre meilleure carte si c'est mini un J, 2 cartes pour faire une flush, toutes les cartes si c'est désespéré.
small pair: 3 cartes vers brelan
flush draw/straight draw: 1 carte vers votre draw
double paire: 1 carte vers full
brelan: 2 cartes vers full carré, mais le mieux c'est d'alterner 2 cartes/1 carte pour égarer l'adversaire
 
le reste: ben pat (vous n'allez pas tirer une carte pour détruire votre jeu quand meme!!)
 
Observez bien le nombre de cartes tirés par vos adversaires, c'est primordial!!
 
Apres draw:
 
Selon votre jeu, vous avez une paire: check
 
double paire: check/bet aléatoire ou selon votre lecture du jeu, c'est dangereux de bet a chaque fois, surtout si vous etes nombreux.
brelan: check/bet( avec brelan 10 et moins) selon les cartes tirées par vos adversaires (méfiez vous des 1 cartes changée, qui peuvent se transformer en flush/full, ne suivez jamais des tres grosses mises de ces joueurs sauf read particulier)
brelan niveau J à A: bet/ check raise des joueurs qui ont tiré 2/3 cartes, méfiance encore une fois des mises des joueurs changeant 1 carte.
 
votre jeu passe a un Pat: straight: bet, mefiance des joueurs qui jouent souvent les flush draw.
flush: bet/reraise en général. légère méfiance si vous n'avez pas high card A pour votre flush. Surveillez donc les rereraise( meilleure flush/full possible en face)
 
vous avez joué un pat: Bet une bonne somme, méfiance si votre pat est une straight et qu'on vous reraise! Flush aussi, mais vous aurez du mal a coucher une flush contre une double paire qui va trouver son full...
 
Important ensuite: apprenez a connaitre vos adversaires: notez leurs erreurs ou leurs habitudes. Regardez surtout avec quels jeux ils entrent, avec quel niveau de jeu ils sont prets a miser/ caller. Notez les joueurs qui bluffent trop souvent, steal les blinds trop souvent...
 
Avec un peu d'expérience, vous pourrez mettre une part de bluff dans votre jeu qui correspondra aux situations ou vous pensez pouvoir vous en sortir.  
 
L'idéal pour commencer c'est 100$ de BR je pense. Jouez d'abord sur 1 ou 2 tables, ensuite 3 (ou plus si vous arrivez a suivre) des que vous aurez acquis les reflexes.
 
Et en conclusion, soyez prudents en misant et comprennez vos erreurs pour les éviter par la suite!  
 
Si vous avez lu quelques livres ca vous aidera surement aussi pour le 5 card draw, rien que pour certaines cotes et la facon de miser de bons montants.
 
Bon j'espere que ce que j'ai écrit interessera quelqu'un au moins, et je sais que c'est loin d'etre complet, c'est juste une stratégie de base que chacun peut personnaliser et adapter a son style.  
 
Beaucoup de donks jouent a cette limite (presque la seul limite ou vous trouverez du monde), donc profitez de leurs erreurs, et lentement votre BR augmentera sans connaitre trop de variance...

ou plutot que de jouer a un jeu ou le hasard est hautement plus présent, peut etre essayer le limit ?

Merci Obiw4n pour ce post