Reprise du message précédent :
Merci Obiw4n pour ce post

 
Le limit je pense que c'est pas si facile non plus, ya beaucoup de tours de mise ou on est tenté de mettre une mise qui parait pas chere mais avec pas assez de jeu, enfin je m'y suis pas trop collé encore, mais ca mérite de s'y pencher
 
Si quelqu'un a une expérience en Limit, ce serait bien de donner les conseils de base, erreurs de base fréquentes

 
Tu as peut etre raison    
 
 
 
Une question :
 
une paire en main (disons QQ ou JJ) vous raisez préflop, 1 joueur call.
Au flop vous touchez votre brelan mais les 3 cartes sont de la meme couleur.
Que faites vous?
vous jouez le coup a fond en vous disant qu'il n'a pas forcément de carte de cette couleur en main ou au pire une seule.
Ou check fold si bet en face?

Ca ne se folde que très très rarement en tournoi, ou même en cash game, s'il y a flush en face (deux cartes suited ont 0.87% de chance de trouver leur couleur au flop) c'est pas d'bol.

CHECK FOLD en tout cas c'est inenvisageable

Le problème du 5draw, c'est que tu peux jouer ton meilleur poker, si t'as pas la chance avec toi .... Tu peux avoir couleur à l'As, rien ne te dit que ton adversaire à pas un full... t'en as aucune idée.
 
Aux hold'em, t'as une indication sur le jeu de l'adversaire et selon le board, tu sais si tu es max, combien de chance tu as de gagner, et avec des mises bien placer, tu peux tirer des informations.

je joue le coup a fond en esperant qu'il ait une carte de cette couleur (1 chance / 2) et qu'il ne touche pas sa couleur (2 chance sur 3)
par contre des que t'es 3 ou 4 dans le coup ...

Je joue a fond en me disant que j'ai encore 2 cartes pour faire un full et s'il a flushé direct, thats poker!

 
 
T'as beaucoup plus d'indications qu'au holdem( en fait indirectement puisque c'est vrai qu'au draw on voit 0 cartes des adversaires), puisque tu connait le nombre de cartes changées, tu peut savoir sur quel tirage ou quel jeu mettre ton adversaire. Tu peut bet avec un certain jeu et si tu te fait raise t'as de fortes chances d'etre dominé. Ensuite il faut connaitre un peu les occurences des tirages flush qui se finalisent(1 sur 5), double paire en full(1 sur 10), et ne pas jouer a faire un call héroique si on doute.

Un truc simple que tu peux faire:
 
si t'es en position:
 
over bet d'un peu plus du pot:
_ dans beaucoup de cas, ca fold
_ call => GOTO Turn 1
_ reraise => humhum, faut avoir des infos sur le joueur ... on peut tenter le full c'est le cas le plus dur à gérer.  
 
Turn 1: Bet Pot.  
_ Fold souvent
_ call, il a peut etre la couleur ou tirage couleur max, dans tous les cas il va surement checker la river, il suffit de check et si on perd, on aura perdu le moins possible
_ reraise => ca se complique encore, meme cas que pour la précédente
 
 
Si t'es hors position, tu peux tenter un un check raise. S'il n'est pas sur la couleur, il jette à tous les coups. Le risque c'est qu'un 4eme carreau tombe gratuitement au turn si ca check check.

 
Fort heureusement la fois ou j'ai joué beaucoup d'argent (100€ au casino) sur un coup comme ça,
j'ai effectivement fait full a la river alors que l'autre avait sa flush dès le flop.  

 
j'ai pas compris pourquoi un debutant devrais penser a se construire une br, pourquoi il devrais commencer par le draw, et pour ensuite passer au holdem alors qu'au draw on peut faire du 10bb/h ?
et draw = moins de variance mais moins d'edge puisqu'il y a de fait moins d'info a exploiter, mais ok ca concerne pas les debutants mais faut bien passer par la, tout le monde se broke au poker ?
 

 
exactement, souvent tu te retrouveras a jouer plus l'ev de ta main, t'as moins d'edge qu'au nlhe par exemple

k, lol.  

 
J'ai pas dit qu'il fallait commencer par le draw, je conseille simplement une alternance Draw/ Holdem pour mieux subir les variances en apprennant le Holdem. Le Draw est plus facile a jouer puisqu'on a que 2 tours de mises contrairement au Holdem ou on peut en avoir 4. On risque donc moins de prendre plusieurs mauvaises décisions a la suite.
 

 
Evidemment on ne voit pas les cartes adverses, mais on connait très bien notre jeu actuel et vers ou on veut aller, on peut tres bien déduire aussi ce qu'on les adversaires et vers ou ils vont meme sans voir leurs cartes. C'est une simple affaire de situations. Bien sur on peut subir des bad beat (full vs full), flush vs full, mais ces situations sont relativement rares, parfois peuvent se lire en suivant ce qui se passe a la table ET n'engagent que rarement votre entière cave a la table.
 
Moins d'edge ok, mais en compromis moins de variance. Je pense que les gains au draw se font par des erreurs toutes betes des débutants qui suivent avec rien au 2eme tour, ou suivent des raises au 1er tour avec encore une fois pas assez de jeu avec des cotes suffisantes.
 

ca me donne envi d'essayer pour de vrai, ca se joue avec quel type d'encher en general ? tu conseil quoi ?

Je connais que PS, ou le draw se joue en NL ou PL (peu importe en général, mais le PL est officiel je crois), ya du Limit aussi (que je joue pas), les limites PL/NL sont 0.25/0.5$ et je conseille une cave mini de 20$ pour jouer correctement (je me cave a 30$ en général), l'objectif étant d'etre cavé au meme niveau que les joueurs les plus riches ( en cas de all in avec votre carré contre un full ca sera utile, meme si c'est extremement rare).

A cette limite on voit en général une dizaine de tables 24h/24, plus en soirée. La limite supérieure 0.5/1$ est peu fréquentée, donc on doit y rencontrer de meilleurs joueurs (donc mieux vaut les éviter au début, surtout si ca grouille de fish a la limite en dessous), pareil pour les limites au dessus.

Une chose a noter: Sur PS on a un small blind et un Big blind quand on joue au Draw. Sur d'autres softs on peut voir deux Big blinds de 0.5$, ou des antes(0.1$) pour ouvrir le jeu. Ma stratégie marche bien sur PS, mais peut etre qu'il faut l'adapter aux structures différentes, faut voir...

Je précise que ca fait qu'un mois que j'ai commencé le Draw( j'ai cumulé environ 30 000 mains), donc ça prouve qu'on peut vite apprendre a jouer un style gagnant sur les tables que je joue. Je suis évidemment pas un expert du Draw pour autant, mais j'ai simplement voulu proposer cette alternative aux éventuels interessés d'après mon expérience.

 
 
genre le tirage des cartes au draw fait intervenir plus le hazrd qu'au holdem?  
 
 
le draw n'est pas un jeu de harzard à l'instar du holdem!
il faut savoir le jouer pour le gagner.
Si vous voulez apprendre le draw, il y a de tres bon articles sur poker academie

 
c'est tres facile d'avoir un edge au draw sur des petites limites, bien plus qu'au holdem
en plus la variance est nettement plus petite!
un bon joueur au draw prendra à coup sur le tapis d'un mauvais joueur, au holdem c'est deja moins le cas
 
 
tout ça pour dire que le draw c'est bien mangez en
 
en plus on a tous commencé à jouer avec le draw quand on était petit... juste un retour au source

 

non mais en cercle il est EVIDENT qu'il faut encore plus observer ses adversaires qu'online... surtout que là avec la tronche du mec en face c'est encore plus facile a retenir qu'avec un pseudo  
Les premiers tours faut quasiment ne pas jouer et juste observer, et bien sur essayer d'obtenir le max d'infos en esperant voir le max de showdown
 
là le mec, l'ideal c'est d'avoir eu des repères sur lui et d'avoir une info comme quoi il est possible qu'il parte avec 35
Et sinon en cercle j'évite de trop enflammer le pot, meme avec une overpair, surtout en fonction des adversaires présents, si ca call j'essaie de ralentir le coup, surtout vu à quel point les mecs sont prets a aller chercher leurs draws
 
comme je le racontais la derniere fois, il y avait des mecs qui ne savaient pas jouer, et callaient tout tout tout... ppK je relance a 20 préflop, ca call et j'ai la position sur eux, flop de petites cartes, ils misent et je me contente de call 20€... pareil au turn et pareil river et un mec me sort une flush river... 60/80€ de perdu sur ce coup, mais voila, je sais qu'online j'aurai raisé fort au flop pour sortir les tirages mais que la ca aurait payé et ils auraient meme pu etre sur double paire au flop avec 2 merdes, j'ai callé jusqu'au bout et voila, tant pi c'est le risque mais faut savoir s'adapter a ses adversaires et ne pas affoler le pot tant que l'on est pas sur et que l'adversaire peut payer jusqu'au bout du monde (surtout pour des sommes qui sont pas toutes petites en cercle)

Et pan, et de trois bad consécutifs, RIEN de gagné entre temps, c'est un cauchemard. 3 scéances de poker en 5 jour, 3 bad beats, fais chier.
Aujourd'hui je flop un set, je check-raise all in, 2 caller, 1 over pair, 1 middle pair(il fait quoi la dedans lui d'ailleur ??). ben ya le gus de l'overpair qu'a touché son set au turn.
C'est dingue quoi !!!
Bon, ben voilà, fini le poker pendant quelques temps. J'ai épuisé les Caves de YPC. J'ai un peu cashouté quand meme, le bilan est très positif (forcement, pas un cts investi), mais là je suis trop blasé.

je comprend quand meme toujours pas ton histoire de ralentir parce que les mecs payent les draws hein ...
 
les mecs vont toucher que une fois sur 3 donc c'est largement EV+ de faire grossir le pot.
 
CErte tu aura plus de variance mais c'est carrement rentable ...

tout a fait
 
mais a coup de 200€ de cave, j'ai pas envie de sortir 600€ (4000Fr... 1/2 paie ) pour passer une soirée a jouer en cercle ouca va rentrer facile en face au moindre tirage...

 
le poker IRL est aussi rigged que le poker online?

my god... moins ... Et heureusement mais UN SOIR de déchatte de temps en temps ca peut arriver...
 
Sinon ptet que le jour où j'aurai accumulé 1500€ de gains IRL ca me fera moins chier aussi de faire tapis au flop contre un mec qui cherche sa flush et va me payer... mais comme ce n'est pas encore le cas (et ptete que ca ne le sera jamais ) et bien je préfère éviter ce genre de coups

tu joue de la scared money ca te perdra

La fin du dernier poker after dark est excellente , surtout de la part de Mike sexton

Sexton / Gold / Wasicka

ep 53 3/5
http://www.youtube.com/watch?v=Cb5NuB4dXoc

ep 53 4/5
http://www.youtube.com/watch?v=fNSX3ISL8aM

ep 53 4/5
http://www.youtube.com/watch?v=LLp9nScyyJk

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, P4-53727717-545  
played at "Jakarta" for USD RM from 2007-11-12 16:51 until 2007-11-12 16:52  
 
Seat 1: -walleye- ($96 in chips)  
Seat 2: slaiders75 ($95.60 in chips)  
Seat 3: iluvpoker89x ($140.15 in chips)  
Seat 4: Mogens46 ($54.10 in chips)  
Seat 5: kaoa79 ($147.20 in chips)  
Seat 6: oflyt ($197.90 in chips)  
Seat 7: eddy_th ($24.85 in chips)  
Seat 8: Onlyann ($118.60 in chips)  
Seat 9: SnowTeam ($53.15 in chips)  
Seat 10: 1965x ($144.35 in chips)  
ANTES/BLINDS
oflyt posts blind ($0.50),  
eddy_th posts blind ($1).
PRE-FLOP
Onlyann bets $4,  
SnowTeam folds,  
1965x calls $4,  
-walleye- folds,  
slaiders75 calls $4,
iluvpoker89x folds,  
Mogens46 calls $4,  
kaoa79 calls $4,  
oflyt folds,  
eddy_th folds.
FLOP [board cards: ]
Onlyann (91.03 %) bets $10,  
1965x (4.54 %) bets $30,  
slaiders75 folds,  
Mogens46 folds,  
kaoa79 (4.43 %) bets $143.20 and is all-in,  
Onlyann (91.03 %) calls $104.60 and is all-in,  
1965x (4.54 %) calls $110.35 and is all-in.
TURN [board cards: ]
RIVER [board cards: ]
SHOWDOWN
kaoa79 (0.00 %) shows [ ]
Onlyann (100.00 %) shows [ ]
1965x (0.00 %) shows [ ]
kaoa79 (0.00 %) wins $2.85, kaoa79 (0.00 %) wins $51.50, Onlyann (100.00 %) wins $362.30.  
SUMMARY
Dealer: kaoa79 (0.00 %)
Pot: $419.65, (including rake: $3)
-walleye-, loses $0
slaiders75, loses $4
iluvpoker89x, loses $0
Mogens46, loses $4
kaoa79 (0.00 %), loses $92.85
oflyt, loses $0.50
eddy_th, loses $1
Onlyann (100.00 %), bets $118.60, collects $362.30, net $243.70
SnowTeam, loses $0
1965x (0.00 %), loses $144.35
 
 
Qui a dit flop parfait ?  

wow!  

 
C'est précisément ce que j'ai écrit dans le chat  

clair les 2 autres non plus qu'a se tirer une balle   j'aurais bien voulu voir ce coup commenter par bruel  

c'est meme pas drole y'en a un qui n'a pas pu toucher son carre

Putin, je crois que c'est un des coups les plus monstrueux que j'ai vu, 3 joueurs qui font set et 2 qui améliore en carré    
En plus, j'imagine bien chacun derrière son PC en train de rigoler comme un con en traitant les autres de donk en les voyant tout envoyer au flop  

Onlyann , c'est moi dans le jeu. J'ai presque eu un orgasme  

 
Oué mais c'est ça qui me dérange en cash, on peut pas laisser un tirage rentrer de peur que le gars ait fait double pair... J'me suis pas encore lancer en cash en live, mais j'pense que faut avoir un minimum de marge niveau fric, car bon si j'ai overpair sur petit flop et que ça call, j'envois un raise car sinon on s'en sors plus... Tant pis si un enfoiré a slowplay comme un donk une double pair ou pas raise son set sur un flop à 2 cartes suited. Pis si un donk call son tirage tant mieux, car si ta main tient tu te retrouves avec une profondeur de dingue pour bouffer les autres donks.
 
En fait, ce qui me gène pour aller en cash, c'est que je sens de plus en plus qu'en cash les caves se retrouvent vite au milieu ( chez moi en tout cas   ) et que donc il faut vraiment avoir de la marge...

 
Ah oué ce gavage de rève  

Poker is all luck ?

Allez, un petit CR de ma soirée entre amis, 10 joueurs, 20.000 jetons au départ, on augmente les blinds tous les 1/4 d'heures en commençant à 25/50. 10€ l'entrée, avec rebuy pendant 1 heure.
Ça joue très limp / call...  Ça tente des mauvais bluff, le niveau est pas super.
Début de la soirée, je touche que des poubelles, je joue 3 mains QJ / AK qui trouvent rien avec des boards dangereux et des joueurs qui relancent. Et une BB qui touche rien. Je suis plutôt content, ça me permet d'être serrure et de pas tenter n'importe quoi, j'ai encore pas mal de jetons quand viens ma KK sur des blinds à 300/600, j'arrive à presque doubler avec.

Jusque la tout va bien, je couche encore beaucoup de mains, surtout que ça papotte et que ça picole pas mal, donc on doit jouer une main toutes les 5 minutes maximum.

Puis viens une petite pair d'as alors que je suis bouton, les blinds sont à 2000/4000 il me reste 30k jetons, la petite blind en a 2500 et mettra son tapis avec un J6o pour l'anectode.
2 personnes qui call les 4000, tous les deux avec un plus gros tapis que le mien. Je relance à 8000, puis le premier limpers met sont tapis à 30000 et quelques, suivit par le chipleader, je met mon tapis debout sur la table.

Le premier me montre AKo le chipleader retourne QdJd... Bon, soit. 70% de chance de remporter le pot de la soirée, 80€ pour le vainqueur \o/

Flop Kd4d2s, c'est mauvais, le K qui rentre et le tirage couleur Bon il me reste 54% de chance de m'en sortir, aller on y croit.
Turn :

River :

edit : je rentre quand même chez moi avec la satisfaction d'avoir très bien joué, et je me dis que ça n'est que partie remise

 
c'est quoi cette room que j'y mette jamais les pieds !
le mec avec sa pp2 il a du se jeter par la fenetre...

Sacré Gus
 
Full Tilt Poker Game #4157167225: FTOPS Event #8 (30641975), Table 138 - 25/50 - No Limit Hold'em - 21:43:14 ET - 2007/11/12
Seat 1: I Win Flips (4,028)
Seat 2: Cmoney3 (6,285)
Seat 3: Gorilla Stackz (7,470)
Seat 4: brun1 (4,165)
Seat 5: soggy dogg (5,027)
Seat 6: RGAR18 (2,980)
Seat 7: Gus Hansen (5,145)
Seat 8: heyfreddy (5,410)
Seat 9: bigredAK (4,490)
soggy dogg posts the small blind of 25
RGAR18 posts the big blind of 50
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Gus Hansen has 15 seconds left to act
Gus Hansen calls 50
heyfreddy folds
bigredAK folds
I Win Flips folds
Cmoney3 folds
Gorilla Stackz folds
brun1 folds
soggy dogg has 15 seconds left to act
soggy dogg raises to 300
RGAR18 folds
Gus Hansen calls 250
*** FLOP *** []
soggy dogg (8.89 %) bets 450
Gus Hansen (91.11 %) raises to 1,100
soggy dogg (8.89 %) raises to 2,900
Gus Hansen (91.11 %) raises to 4,845, and is all in
soggy dogg (8.89 %) calls 1,827, and is all in
Gus Hansen (91.11 %) shows []
soggy dogg (8.89 %) shows []
Uncalled bet of 118 returned to Gus Hansen (91.11 %)
*** TURN *** []
*** RIVER *** []
Gus Hansen (100.00 %) shows three of a kind, Threes
soggy dogg (0.00 %) shows two pair, Aces and Threes
Gus Hansen (100.00 %) wins the pot (10,104) with three of a kind, Threes
soggy dogg (0.00 %) stands up
*** SUMMARY ***
Total pot 10,104 | Rake 0
Board: []
Seat 1: I Win Flips didn't bet (folded)
Seat 2: Cmoney3 didn't bet (folded)
Seat 3: Gorilla Stackz didn't bet (folded)
Seat 4: brun1 (button) didn't bet (folded)
Seat 5: soggy dogg (0.00 %) (small blind) showed [] and lost with two pair, Aces and Threes
Seat 6: RGAR18 (big blind) folded before the Flop
Seat 7: Gus Hansen (100.00 %) showed [] and won (10,104) with three of a kind, Threes
Seat 8: heyfreddy didn't bet (folded)
Seat 9: bigredAK didn't bet (folded)

Full Tilt Poker Game #4157501326: FTOPS Event #8 (30641975), Table 138 - 40/80 - No Limit Hold'em - 22:12:38 ET - 2007/11/12
Seat 1: shipurstack (8,470)
Seat 2: Cmoney3 (10,908)
Seat 3: Gorilla Stackz (4,035)
Seat 4: brun1 (5,345)
Seat 5: Exitonly (3,740)
Seat 6: RGAR18 (6,190)
Seat 7: Gus Hansen (10,602)
Seat 8: heyfreddy (4,645)
Seat 9: bigredAK (3,725)
Gorilla Stackz posts the small blind of 40
brun1 posts the big blind of 80
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Exitonly has 15 seconds left to act
Exitonly folds
RGAR18 folds
Gus Hansen raises to 160
heyfreddy folds
bigredAK calls 160
shipurstack folds
Cmoney3 folds
Gorilla Stackz folds
brun1 calls 80
*** FLOP *** []
brun1 checks
Gus Hansen bets 400
bigredAK folds
brun1 calls 400
*** TURN *** []
brun1 checks
Gus Hansen has 15 seconds left to act
Gus Hansen bets 1,320
brun1 has 15 seconds left to act
brun1 calls 1,320
*** RIVER *** []
brun1 has 15 seconds left to act
brun1 bets 3,465, and is all in
Gus Hansen calls 3,465
*** SHOW DOWN ***
brun1 shows [] a straight flush, Seven high
Gus Hansen mucks
brun1 wins the pot (10,890) with a straight flush, Seven high
*** SUMMARY ***
Total pot 10,890 | Rake 0
Board: []
Seat 1: shipurstack didn't bet (folded)
Seat 2: Cmoney3 (button) didn't bet (folded)
Seat 3: Gorilla Stackz (small blind) folded before the Flop
Seat 4: brun1 (big blind) collected (10,890)
Seat 5: Exitonly didn't bet (folded)
Seat 6: RGAR18 didn't bet (folded)
Seat 7: Gus Hansen mucked
Seat 8: heyfreddy didn't bet (folded)
Seat 9: bigredAK folded on the Flop
 
 
Poor Gus

(il avait la nut flush a t il dit sur le chat )

Ca va, il lui reste 5000...