Reprise du message précédent :

Bien vu  

Faut prévoir les boules quies et fermer les fenêtres quadruple vitrage ?  

Je ne vois pas ce que j'irais foutre à Saint-Lazare.

Bosser dans une boîte qui paye bien même pour la RP ?

J'ignorais que ces boîtes-là étaient toutes agglutinées à Saint-Lazare.

 
Tout l'ouest, Chaville, viroflay, versailles (bon un peu plus cher)...

 
Peu importe qu'il y ai beaucoup de terrains constructibles dans la Creuse. Si les emplois sont à Paris et que les gens sont prêts à payer des fortunes pour y vivre, les seuls terrains voulus par le marché seront à Paris et là, à part construire au dessus du periph...
 
Plus généralement, je pense que l'immo monte car c'est le reflet de notre pessimisme et de manque de confiance en l'avenir. Est ce une raison de la montée des prix en Allemagne en ce moment ?
 
Tout le monde voit l'achat d'un appart comme un facteur de réussite sociale. Tu as la même somme sur un PEA, ca fait pas rêver ni jalouser ton interlocuteur

Ben va falloir être un bon investisseur pour avoir dans le PEA l'équivalent d'un appartement parisien qui "fait envie"

Pas sûr qu'un appartement parisien même à 300k vende beaucoup de rêve  

Pour un studio si ptetre Mais dans 20ème...

Tu oublies qu'il a y le plafond PEA et PEA-PME fois 2 quand on est 2 adultes

Il a dit un PEA, c'est pas clair qu'il pensait à un par personne dans le foyer

Blague à part, si une personne est tellement douée qu'elle remplie plusieurs PEA avant la retraite alors je pense que la réussite financière sera un facteur autrement plus envié qu'un bel appartement ou son équivalent investi

D'ailleurs, c'était un milliardaire russe qui avait vendu tous ses biens immobiliers pour devenir SDF en palace. J'ai pas eu l'impression que ça ne faisait pas envie aux gens

Tu confonds avec Bertrand de revenus et dividendes

Ta définition de la stabilité des prix t’est très personnelle. Ce n’est pas celle qui est utilisée dans la zone euro, car jugée compatible avec l’optimum économique, et validée politiquement : une inflation de moins de 2%, mais proche de 2%.

Aucune banque centrale au monde ne vise une inflation nulle, car ce serait (1) catastrophique, (2) politiquement intenable et (3) dangereux :

(1) Catastrophique parce que l’inflation est comme l’huile dans le moteur d’une voiture : il en faut un peu, mais pas trop. Quand les agents économiques (entreprises, ménages) prennent des décisions, ils font des calculs de TRI avant d’envisager de s’endetter, mais ils ne sont pas infaillibles. S’ils se plantent sur leur TRI, ils peuvent finir insolvables. Un peu d’inflation donne aux agents économiques une marge d’erreur, car l’inflation allège la dette chaque année.

(2) Politiquement intenable car une cible d’inflation doit tenir compte de l’intérêt général. Ce n’est peut-être pas ton cas (ni le mien), mais beaucoup d’agents économiques doivent avoir recours à la dette. L’inflation effectue un transfert de richesse des riches épargnants vers les ménages endettés, et contribue à équilibrer un peu les excès du capitalisme.

(3) Dangereux car décider de la politique monétaire ce n’est pas comme conduire une voiture : il y a des délais de transmission (au minimum 6-12 mois) entre la décision de la banque centrale sur les taux et ses effets sur l’économie réelle. Par ailleurs la transmission de la politique monétaire n’est pas forcément stable, par exemple en cas de crise bancaire. Donc si la banque centrale avait une cible de 0%, elle prendrait des risques inconsidérés de conduire l’économie en déflation.

On s’en tape de l’inflation à l’instant t : tout ce que l’on veut c’est que les anticipations d’inflation restent ancrées pour ne pas perturber les décisions d’investissement et de consommation des agents économiques. Depuis 1999, cela a toujours été le cas dans la zone euro.

C’est pour cela que les banques centrales regardent souvent davantage l’inflation sous-jacente (core inflation), sans les effets temporaires des prix de l’énergie et des matières premières (ils conduisent à de la volatilité sur l’inflation mais n’ont normalement pas d’impact sur l’ancrage des anticipations d’inflation).

C’est pour cela que la cible d’inflation de la banque centrale doit être suffisamment éloignée de 0.

Par ailleurs, les munitions de la banque centrale sont illimitées : elle peut baisser les taux sous zéro si nécessaire, et/ou augmenter la taille de son bilan (QE) pour augmenter la masse monétaire. Cela dit, ces mesures non-conventionnelles peuvent avoir des effets secondaires indésirables, notamment sur le fonctionnement des marchés.

Ce n’est pas une théorie. Dire que les agents économiques prennent des décisions selon leurs anticipations c’est une évidence, hein – et un peu la base de toute politique économique.

Si l’inflation à l’instant t est de 2%, mais que tu attends une inflation de 100% dans les 12 prochains mois, tu ne vas pas modifier tes choix de consommation et d’investissement ?

A nouveau, tu ne tiens pas compte de la simple évidence qu’avec l’euro, depuis 20 ans, tu as la stabilité des prix. Ni déflation, ni inflation excessive, et une inflation en moyenne exactement au niveau de la cible de la BCE. Historiquement, les périodes de stabilité des prix sont exceptionnelles.

Il suffit de lire les forums : je n’ai jamais lu de participant se tourmenter sur le niveau des prix à la consommation. La plupart ne tiennent même pas compte de l’inflation dans leurs calculs de TRI, de rente, etc. Ils ont totalement « internalisé » la stabilité des prix en zone euro. C’est cela, l’objectif de la BCE : l’ancrage des anticipations d’inflation.

Tu peux penser que c’est juste un coup de chance (depuis 20 ans…) si tu le souhaites. La réalité, c’est que l’euro est à peu près la réalisation concrète la plus utile et efficace de l’UE, alors que beaucoup d’autres choses sont à revoir profondément.

Ta critique sera plus crédible quand l’inflation dans la zone euro aura durablement dévié de la cible de la BCE. Pour l’instant, ce n’est heureusement pas le cas.

Immo pas cher ? 300ke pour la baraque à Meaux entourée de cités, zone 5 rer. Lol.

Pour recentrer le topic BOURSE :
Le détachement dividende Air Liquide a eu lieu en mai. Par contre est ce que pour les actions "gratuite" c'est le nombre d'action AI en mai, ou le nombre d'action AI le 9octobre ? (Date de la dilution des actions)
Pour savoir si je continue de prendre des actions AI ou pas

C'est le nombre d'actions AI le 9 octobre.
 
Pour la prime de fidélité supplémentaire au nominatif, il faut 2 ans de détention.
 
CQFD : Tous au nominatif pour vos AI !
 
https://www.airliquide.com/fr/actio [...] e-fidelite

Il faut les posséder au 4 octobre : https://www.lerevenu.com/conditions [...] ir-liquide

Mais ce n'est pas une tannée d'avoir des titres au nominatif ? J'aimerais garder quelques actions "bon père de famille" sur le long terme je les destine à mon PEA (argent bloqué au moins 5 ans) mais ça perd beaucoup de son intérêt si je dois me renseigner à chaque achat quelles sont les modalités d'un titre nominatif administré.

Quelqu'un l'a déjà fait chez Boursorama ? J'ai pas trouvé de lien clair sur la procédure ni sur les éventuels surcoûts

Gratuit chez Bourso, si tu vas en base tu verras "mise au nominatif".

Merci

Bonsoir,  
   
Concernant les déclarations des plus et moins values mobilières (actions via un CTO par exemple) il est nécessaire de remplir uniquement dans le formulaire 2074 annexe ou celles-ci doivent être également reportée dans une des sections de la déclaration d'impôt sur le revenu ?    
   
Merci

Sections 3VG ou 3VH de la déclaration principale, j'ai fait ma première il y a quelques jours. Tu peux éventuellement tomber dans un cas de dispense qui t'évite de remplir le 2074.

 
Perso quand je remplis la 2074, ça écris dans 3VG ou dans 3VH dans la 2042.
 
Dans la 2074, Tu remplis bien tous dans les bonnes cases et ça indique tout bien.

Si ton courtier fait son taf (même hors de France) et que tu n'as pas de MV à reporter, alors tu as juste à remplir 3VG sur la déclaration principale.

Oui avant crédit sur 15 ans.
Maintenant sur 25 ans.
10 ans de plus mais on s'en fout ce sont les mêmes mensualités  

Tant mieux pour les vendeurs nets, l'immo, les notaires et AI. Tant pis pour tous les autres secteurs de la consommation et les nouveaux arrivants...au boulot les jeunes !

Rien de personnel, selon le CNTRL : "Qui reste au même niveau, à la même valeur; qui ne varie pas." (c'est la définition que j'avais en tête)
Mais aussi, selon le Larousse : "Caractère de ce qui se maintient tel, sans profondes variations, pendant un temps assez long : La stabilité actuelle de la production."
 
Donc effectivement, si on prend la 2ème définition, on peut dire que la BCE a assez bien rempli son mandat.
 

Je suis dubitatif, car si le taux d’intérêt réel de l'emprunt est positif, l'inflation n'allège pas la dette.
 

Pareil, ce n'est vrai que si le taux d’intérêt réel est négatif, ce qui n'est pas forcément le cas. En france vers 1990, tu avais une inflation genre 3.5%, mais tu pouvais placer à 10% en sicav monétaires.
 

OK. Tu as une illustration de ça ?
 
 
Comme tu le dis, ces mesures non conventionnelles sont à double tranchant, donc on ne peut pas dire que les munitions réellement utilisables sont illimitées. De plus, même les mesures conventionnelles "peuvent avoir des effets secondaires indésirables" (euphémisme), comme le déclenchement de la crise des subprimes suite à la hausse des taux de la FED.
 
 
La BCE recueille l'avis d'un nombre limité de personnes (appelons les "groupe test" ), composé de 75 "experts européens de la prévision" et d'intervenants sur les marchés financiers (OATi, swaps d'inflation, etc.), sur leurs anticipations d'inflation à 5 ou 10 ans.
 
La BCE considère que ces anticipations sont auto réalisatrices. Mais ama c'est là que le bât blesse, pour la raison suivante : ce n'est pas ce groupe test qui fait l'inflation (il ne fixe pas les prix), donc il n'a aucun moyen d'auto réaliser ses anticipations.
 
L'inflation est faite par la fixation du niveau des prix par les centaines de millions d'agents économiques (entreprises principalement, ménages secondairement) de la zone euro.
 
Comment une entreprise fait évoluer ses prix pour les mois à venir ? En fonction de l'évolution constatée sur les derniers mois (ou anticipée sur les mois à venir) des paramètres suivants :
 - des prix de ses achats
 - de sa masse salariale
 - de ses autres charges (loyers par exemple)
 - de son environnement concurrentiel
 - etc.
 
Je ne pense pas qu'un nombre significatif d'entreprises fasse entrer dans sa liste de paramètres les anticipations à 5 ou 10 ans du groupe test, donc je ne vois pas bien comment elles pourraient s'auto réaliser. Il n'y a pas de canal de transmission. C'est une première faille dans la théorie ama.
 
Il y a une autre faille : l'inflation est aussi guidée par d'autres facteurs, par exemple la grande volatilité des prix du pétrole, ou la survenue de crises économiques (l'inflation a chuté lors de la crise des subprimes, et ce n'était pas du tout l'auto réalisation d'une anticipation. C'est juste une baisse de la demande qui a fait baisser les prix). Et personne (notamment pas les gens du groupe test) n'est capable d'anticiper ces facteurs de façon fiable.
 
Donc comme cette théorie semble présenter des failles, elle n'a rien d'évident à la différence de ce que tu écris, et il apparaît donc naturel de se demander si elle a été confrontée aux faits. Apparamment non, et pour moi c'est assez regrettable. La démarche n'apparaît pas rationnelle.
 
 
Ce n'est pas parce qu'une théorie semble marcher qu'elle est forcément valable. Je vais donner un exemple extrême :
 
Dans un peuple pré-colombien (Maya, Inca, ou autre, je ne sais plus), les prêtres estimaient que le soleil réclamait un sacrifice quotidien pour accepter de se lever, et sacrifiaient donc tous les soirs un enfant afin que le soleil se lève le lendemain. Comme le soleil se levait toujours ensuite, ils en déduisaient que leur théorie était valable.
 
Entendons nous bien, je ne dis pas que la BCE n'est pour rien dans la stabilité des prix, au contraire. Mais je pense qu'elle se leurre en estimant que c'est grâce à la validité de la théorie d'auto-réalisation des anticipations à 5 ou 10 ans du groupe test.
 
Et comme, selon toi, c'est en application de cette théorie que la BCE garde des taux nuls alors que croissance et inflation sont positives, et que le résultat en est la continuation du développement de poches à inflation non souhaitables, on est tout à fait en droit de s'interroger ama.

 
C'est vraiment pas une attaque personnel mais je te trouve un peu rageux en ce moment, surtout que je pense, tu fais partie des privilégiés de notre génération (logement de fonction, bonne situation pro, etc... tu le mérites, tu as bosser pour, continue au lieu de comparer).
C'est bien de te moquer des gilets jaunes, des retraités, des assistés sociaux, etc... mais faut se détendre un peu ça changera pas nos situations

Je ne suis pas d'accord. Les effets de l'euro sont ama très variables selon les pays, positifs pour certains (Allemagne), négatifs pour d'autres (France) :
 
Dans les 90s, on avait en France des taux élevés, qui nuisaient à l'investissement productif. Les arguments principaux en faveur de l'euro étaient alors :  
- avec l'euro, les taux vont baisser, les entreprises vont pouvoir emprunter pour investir, donc ça va relancer l'économie et créer des emplois.
- on va créer une monnaie reconnue internationalement, qui va permettre de sortir de l'hégémonie du dollar.
A l'époque, je croyais à cet argumentaire et étais donc favorable à l'euro.
 
Mais force est de constater que l'on a pas eu ces effets positifs :
- la croissance n'a pas augmenté (elle a plutôt baissé en fait), et le chômage est toujours aussi élevé en france
- l'euro n'a pas réussi à contrer l'hégémonie du dollar. Il suffit de voir qu'on n'est même pas capable de continuer à commercer avec l'Iran, bien qu'elle respecte le traité qu'on a signé avec elle. Les US imposent au monde leur politique étrangère via l'arme du dollar.
 
Et au contraire on a vu des effets négatifs, parmi lesquels :
- forte diminution de l'industrie française au profit de celle de l’Allemagne
- par la baisse des taux, facilitation de l'endettement public des pays non vertueux (comme la Grèce et la France), ce qui a "permis" à la France de continuer à s'endetter plutôt que de se réformer
- forte hausse du coût du logement en France

 
1/ Cet exemple montre bien qu'un prix élevé de l'immo ne prouve pas intrinsèquement la bonne santé économique d'un pays, mais que ça doit se juger au cas par cas.
Et dans le cas de la france, les prix élevés ne prouvent pas une bonne économie (au contraire : chômage élevé, dette publique élevée), mais est juste le résultat du parpaing dans le coeur des français qui s'endettent au taquet pour acheter, et des taux bas dûs à l'euro (et du système hypothécaire qui permet aux banques de moins assumer les risques qu'elles prennent, style titrisation des subprimes).
 
2/ Oui mais a contrario, le capital utilisé pour acheter de l'immo existant très cher ne va pas dans l'économie productive, et ama cet effet négatif l'emporte largement sur l'effet positif que tu évoques (car on achète 20 biens immos existants pour 1 bien construit).
 
4/ Oui il est normal que les loyers augmentent avec l'inflation ou les revenus. Donc comptablement, les prix immo aussi. Or ils augmentent considérablement plus vite.
Concernant la démographie, la planète est en surpopulation plutot qu'en sous population. Donc je ne suis pas d'accord pour dire qu'une augmentation de la population est bénéfique et souhaitable.
 
5/ J'ai parlé de besoin primaire, pas de droit humain fondamental (je ne suis pas du tout pro DAL).
 
Et j'ai cité le monopole naturel comme une possible façon de voir les choses, pas comme la seule. Je suis d'accord avec toi qu'un assouplissement des règles permettrait de diminuer la pression foncière, et pour moi c'est la première des solutions à appliquer.
 

 
Il y a différents canaux de transmission de la politique monétaire (et une vaste littérature académique sur le sujet), mais dans la zone euro la transmission de la politique monétaire conventionnelle de la BCE passe essentiellement par les banques, de la façon suivante :
 
1) La BCE fixe le taux minimum à ses opérations régulières (hebdomadaires) d’injection de liquidité. La BCE alloue juste la quantité de liquidité nécessaire pour le système bancaire.
 
2) Les banques qui ont des besoins de liquidité sont en compétition à l’opération de la BCE pour obtenir cette liquidité. Ce sont des adjudications compétitives : les banques soumissionnent selon leur appétit pour la liquidité, avec un spread plus ou moins important au-dessus du taux de la BCE (qui se transmet donc ainsi au taux effectif payé par les banques).
 
3) Les banques qui n’ont pas pu satisfaire tous leurs besoins de liquidité à l’opération de la BCE doivent la trouver auprès de leurs consœurs sur le marché monétaire. Les banques vont donc s’échanger de la liquidité à un taux basé sur le taux marginal de l’opération de la BCE + une prime de risque, selon le risque perçu sur l’emprunteur et la qualité de l’éventuel collatéral. Le taux de la BCE se transmet ainsi aussi au marché monétaire.
 
4) Le prix de la liquidité à court-terme sur le marché monétaire se transmet par composition à toutes les maturités de la courbe de financement des banques. Ainsi chaque banque peut déterminer le coût effectif de sa liquidité sur l’ensemble des maturités – indirectement influencé par le taux de la BCE.
 
5) Les banques fixent le taux de leurs prêts aux agents économiques en ajoutant à son coût de financement une prime pour couvrir ses coûts opérationnels et, à terme, rémunérer ses actionnaires. Cela dépend aussi du niveau de compétition dans le système bancaire. Ainsi le taux de la BCE influence indirectement les conditions de prêts aux agents économiques (ménages, entreprises, Etats).
 
6) Les agents économiques adaptent graduellement leurs choix de consommation et d’investissement aux conditions de prêts fixées par les banques.
 
7) Les entreprises adaptent graduellement le niveau de leurs prix à la demande des agents économiques.
 
C’est ainsi que le taux de la BCE influence l’inflation dans la zone euro, après un délai de transmission assez long (car les étapes 4, 5, 6, 7 ne se font pas immédiatement, mais après des temps d’adaptation par les banques et les agents économiques).
 
Je suis un spécialiste des étapes 1-4, mon job est d’instaurer ou de réparer ces mécanismes de transmission dans des pays où ils fonctionnent mal ou pas du tout (par exemple parce que la banque centrale injecte trop de liquidité, ou parce que le marché monétaire n’existe pas, ou parce que la compétition dans le secteur bancaire n’est pas assez intense etc.).
 
La banque centrale étudie la transmission de sa politique monétaire à chaque étape. Il y a des PhD économistes qui consacrent toute leur carrière à l’étape 6 ou 7, par exemple, c’est leur passion. C’est un job de professionnels, hein, on ne fait pas les choses au feeling.
 

 
Tu continues de parler de prévisions sans comprendre la différence avec les anticipations. On s’en tape de la précision des prévisions. Ce qu’on veut, c’est que les agents économiques soient convaincus que la monnaie va rester stable. Car s’ils en sont convaincus, ils vont se comporter d’une manière économiquement optimale.
 
Si tu es convaincu que l’inflation en zone euro va rester à 1,8%-1,9% les 10-20 prochaines années, tu vas être enclin à consommer normalement, à investir sans souci etc. C’est cela que l’on veut. Peu importe que finalement l’inflation soit à 1,4% ou à 2,5%. L’important c’est ce que tu penses maintenant de l’avenir (que tu aies raison ou non), car c’est ce qui va déterminer tes choix maintenant.
 
Les anticipations d’inflation des entreprises sont évidemment le résultat des divers facteurs dont tu parles (niveau attendu de la demande, niveau de la concurrence dans le secteur, évolution attendue des coûts de production etc.).
 
Les sondages ne visent qu’un échantillon (a priori représentatif). Les mesures de marché sont sans doute plus efficaces car elles rassemblent les anticipations de l’ensemble des agents économiques : si tu es inquiet de l’inflation, tu vas être enclin à t’en protéger, par exemple en achetant des OATi : tu influenceras leur pricing, donc le breakeven d’inflation. Les options permettent en outre d’avoir une idée de la dispersion des anticipations.
 
Par ailleurs, ce que tu appelles la « théorie » est mise à l’épreuve chaque année dans 150-200 pays. On sait ce qui marche et ce qui ne marche pas. Je travaille pour une organisation mondiale qui recueille et diffuse les bonnes pratiques reconnues internationalement, sur la base de l’expérience. Bien sûr, ces bonnes pratiques peuvent évoluer avec l’expérience, les avancées académiques et les mutations technologiques (digitalisation de l’économie, par exemple). Les banquiers centraux échangent, discutent, et publient beaucoup sur leurs résultats.

 
L’euro a donné à la France la stabilité monétaire. Pas plus, pas moins. Une stabilité monétaire qu’on n’a jamais eue avec le franc (taux de change très volatil, tentation perpétuelle des dévaluations compétitives, pas d’indépendance de la Banque de France jusqu’en 1994 / financement monétaire de l’Etat etc.)
 
La stabilité monétaire est un élément clef pour un environnement porteur pour l’activité économique. Pas plus, pas moins.
 
Si le secteur public est obèse et mal géré, si la charge fiscale est écrasante, si des politiques structurelles mauvaises incitent à une mauvaise allocation du capital dans l’économie, si le niveau de concurrence dans l’économie n’est pas suffisant, si le système de protection sociale incite à la triche et à l’inactivité, ce n’est pas la faute de l’euro, hein. C’est uniquement la faute des responsables politiques français, que le peuple élit dans l’enthousiasme élection après élection.
 
D’autres pays de la zone euro font des choix politiques plus vertueux, et leur économie en récolte les fruits bien mérités.

 
C’est faux.

Osef, vive la récession  
 

https://twitter.com/NCheron_bourse/ [...] 7888827392
 

 
https://www.zerohedge.com/news/2019 [...] es-further

Meme si je ne souhaite plus participer au debat Banques Centrales / EUR lance par Lolo, merci a lui et evidemment a Scipion pour la qualite du debat amene sur ces dernieres pages, c'est une bonne lecture.

 
en tant que lurkeur invétéré, je confirme que les dernières pages regorgent d'informations intéressantes et d'un débat top qualité.
Merci à tous les intervenants, continuez ainsi!
 

 
Si tu comptes avoir des actions AI très longtemps, ça vaut le coup de passer en nominatif pur : tes titres sont directement gérés par AI, sur leur site dédié. Ca fait un site de plus mais les frais d'ordres sont faibles et tu as la com' en direct. Perso j'en suis assez content.

C'est tipar

Oui mais pour aller où