Reprise du message précédent :
Si c'est au pic et que ça tient du coup ?
 
Les vendeurs de fin du monde auront toujours des clients.

Vision extrémiste qui ne supporte pas la contradiction.
 
On dirait que le simple fait d'évoquer une explosion de la zone euro est un sujet tabou et encore je ne suis pas rentré dans l'argumentation (même si limitée car je n'en ai pas les compétences).
 
Y a qu'à voir la gestion de la crise sanitaire et la pseudo "solidarité de l'union des peuples européens" pour se rendre compte que lorsqu'il faudra accentuer la dépense publique/recouvrement d'impôts, ça risque de coincer.  
 

Ce qui compte c'est le partage de l'imprimante

Rien n'est gratuit malheureusement, on passera à la caisse.
 
Quelle est la contrepartie à cette générosité ?

 
Perso je suis optimiste et pense que l'Euro va imploser à un moment ou à un autre.
Cela serait une très bonne chose
D'ailleurs toutes les "unions monétaires" ont tôt ou tard explosé, trop de différences entre les pays, sur du long terme ce n'est pas tenable.
En revanche pourquoi pas conserver l'Euro comme monnaie de réserve par exemple, ou pour certains emprunts internationaux.

 
Eaxact, merci    
Yahoo a des soucis d'ajustement sur ses graphes..

 
 
https://www.franceculture.fr/econom [...] -questions

Ah OK tu parlais au max fin 2019,je pensais que tu parlais de now.
Mes confuses  

Drap

Après si l'euro impose, ça sera très moyen pour la France mais quid des 2 grands pays du sud ? Défaut de leur dette ?

Tu y crois vraiment ?  

Ils peuvent l'effacer en partie ?

Toujours se méfier de ceux qui prennent leurs désirs pour la réalité.
Et encore plus des faux prophètes de l'apocalypse

Très intéressant.

Bon une hypothèse au hasard si on fait comme les Grecs pour trouver de l argent, on ampute les pensions de retraites de 30% ? Il va y avoir de nombreux conflits sociaux à venir voir même permanents. C'est sans fin.

Au final, on aura mis l économie au tapis avec toutes les conséquences (fiscales/sociales) que ça va engendrer.

Bienvenue chef
Présentation fp

Aucun risque, je ne vois pas quel chef d'État serait suicidaire à ce point (pour son pays) après ce qu'a fait la BCE.

Ce qui est rassurant dans cette crise c est qu elle n epargne personne. Difficilement comparable à la Grèce donc.

Pourquoi? Il n'y a pas eu de défauts en 1999 lors du passage à l'euro.

Non mais la règle  dans l'investissement dans des valeurs du CAC c'est d'investir dans le luxe et pas dans les valeurs "étatiques" (ou anciennement étatiques)
Orange.. EDF.. Air France, les banques françaises,  toutes ces valeurs qui se sont cassées la figure tellement plus fort que le reste pendant la crise de 2008 et qui ont été tellement ennuyeuses pendant la gigantesque remontada qui a suivi de 2010 à 2019.

Pourquoi investir dans ces valeurs? parce que c'est rassurant ? L'impression de solidité ?  Mouais..

Go tracker monde + go tracker nasdaq, c'est mieux. C'est peut être moins marrant dans les diners entre amis de dire "j'ai 40 K dans le CW8 et 50 dans le DSP500" que de se la jouer en mode "ouais moi j'investi dans Airbus, du Orange, du Total, je suis membre du club des actionnaires de Air Liquide"

Elle n'épargne personne et la BCE tient tous les pays par los corones

2020, l’année jubilaire !!  
On efface tout et on recommence.  

Une valeur intéressante pendant cette crise, c'est une société qui permet de suivre des cours depuis le web, c'est pas mal utilisé aux US

 
Oh monsieur a instauré des règles d’investissement dans le CAC
 
La rengaine bidon des valeurs avec l’état dedans en ne prenant que les pires examples

Si tu Lagarde, ça le Gave

Et c'est quoi ces titres "bon père de famille" ?

J'ignorais !

La question de la fiscalité reste une inconnue pour moi, entre un PEA et une AV mature... A creuser ! Pour les ordres, c'est du J+?

Certains pétroliers doivent déjà payer leurs intermédiaires habituels pour assurer le stockage. Car effectivement, un puits d'or noir, ça ne s'arrête pas en tournant le robinet...

Perso j'envisage une louche de RUI à court terme...

Le plus simple techniquement dans ces cas-là c'est d'y mettre le feu (de façon contrôlée, s'entend). On sait éteindre ce genre de feu.

ce conseil... juste au début de la pire crise qu'ait subi les USA depuis près de 100 ans...

J'avais prévenu : la reprise sera en G cette fois-ci.

Les USA commencent juste à être dans la merde. En clair ils ont 2 semaines de bourre par rapport à nous. Mais là-bas tout est plus grand, donc les chiffres vont vite devenir affolants. Leur Président n'a rien compris au problème, il ne gère rien sur ce sujet. Les gouverneurs partent chacun dans leur strat en ordre dispersé, ce qui ne peut qu'empirer encore la situation. La reprise technique qu'on vient de vivre n'était bien que ça : une reprise technique. Dans une crise, on ne descend jamais à la cave d'un coup : il faut reprendre un peu d'altitude pour retomber plus bas encore à chaque fois.

Je pense que la chute sera stoppée avant : il viendra un moment où les multiples seront tellement bas que les porteurs de parts se diront qu'à ce stade-là, vendre n'a plus de sens.

Oui, ça va sérieusement compliquer le stock-picking ça ! Autrement dit, ça va permettre d'ici 2 ans de bien mieux cerner qui aura le nez de Carmignac ou celui de Delamarche parmi les gérants de fonds (oui, je sais, on est pas exactement sur le bon topic ; n'empêche, sans dividendes pour "amortir" les erreurs de casting... j'ai peur pour la palanquée de nouveaux venus fraîchement convertis à la Bourse).

Sur les faits et la logique, Gave a raison. Mais l'histoire de la construction européenne, c'est précisément de se battre contre ça. Donc je suis d'accord avec vous deux   (et avec O. Delamarche aussi).

La zone € n'est pas une zone d'entr'aide ou encore de solidarité. Elle s'est construite avant tout comme un marché, pour faire face à d'autres géants (USA, Russie, Chine, Inde bientôt). C'est avant tout le premier marché du monde. Ce qui se passe au niveau politique est très inquiétant, mais les Etats ont aussi les moyens de faire plier la BCE. Au moyen en la réformant. Donc je n'enterrerai pas si vite l'institution. Même si, très certainement, ça va tanguer.

Tu trouves cela comparable ? En 1999, c'est adhesion et choix, là ça serait subi et une sorte de gros fuck à la BCE et à l'Allemagne du fait de la non solidarité.

Car disons dette de 150% pour l'Italie (chiffre +/- au pif, à corriger) en euro.
L'Italie part de l'euro, sa monnaie vaudra presque rien donc ça donne une dette de peut être 250% dans sa monnaie, et si la monnaie se dévalue, ça augmentera encore le poids de la dette qui est en euro... Après oui ça peut donner une Italie très compétitive avec sa monnaie de singe mais qui sera incapable d'acheter en dehors... Bref ça me semble très compliqué.

 
Oui mais qui pour payer les cartouches couleurs?    
C’est pas l’imprimante qui coûte le plus cher  

 
Et FDJ sera la prochaine sur la liste, of course.

 
Monsieur envisage la fin du monde mais veut acheter des créances en AV ?
 
Quelle question, qu’est-ce qui pourrait être mieux qu’un PEA ?
 
En AV il y a les fdg en vent de face

On laisse la facture à Trump

 
La fin du monde ? Absolument pas, je dis même exactement le contraire ! Mais je pense effectivement que la baisse n'est pas finie, loin de là.
 
Pour la transmission de patrimoine, une AV c'est mieux qu'un PEA. Tout dépend de l'âge du patron ;-).

Un point fondamental qu'il faut comprendre sur la zone euro est la différence entre une dette libellée en monnaie nationale et une dette libellée en devise étrangère : c'est très, très différent. Les pays émergents qui font défaut le font généralement sur des obligations émises en devise étrangère : ils n'ont pas moyen de régler le problème via la banque centrale.
 
Pour la Grèce, l'euro est une devise étrangère. Pour la France, l'euro est la monnaie nationale. C'est injuste, mais c'est comme ça. C'est l'équivalent du too big to fail pour les banques.
 
Un autre chose à comprendre, c'est que les problèmes de dette souveraine dans la zone euro sont des problèmes de nature essentiellement politique - pas économique. C'est très simple techniquement de régler un problème d'endettement excessif quand on contrôle la monnaie d'émission de cette dette. Mais dans une union monétaire, si on commence à faire ça, on établit des incitations très perverses pour tout le monde. En théorie, on aurait pu régler le problème grec sans douleur - mais politiquement, compte tenu de leur track record (non seulement une politique budgétaire et fiscale irresponsable, mais aussi des tricheries sur les comptes publics), c'eût été désastreux. Ce que beaucoup ici interprètent comme des signes d'éclatement de la zone euro, ce ne sont que des tiraillements et des tactiques de négociation pour déterminer le partage optimal du fardeau.
 
La situation serait très, très différente dans le cas de pays "systémiques" (France, Italie) touchés de plein fouet par un choc exogène, a fortiori meurtrier comme le COVID-19. Dans un contexte par ailleurs déflationniste, ça ouvre beaucoup de possibilités.
 
C'est pour cela qu'il ne faut pas craindre un défaut souverain français ou italien, ou une explosion de la zone euro. C'est totalement irréaliste dans le contexte actuel.

Mieux argumenté que mon maigre bla-bla ci-dessus. Je te rejoins à 100% Scipion !

Au fait, il reste des outils pas encore suspendus pour parier sur la remontée du pétrole ?

Gretta va s'étrangler là  

Ouais bah il suffit que la fed ou la bce dise que les états ne doivent rien, et on reprend nos vies pepouze.

Demain c'est greenz

 
C'était si simple
Allez rendez vous en 2042 pour la prochaine crise

 
Les traités disent que la dette est libellée dans la monnaie nationale de mémoire.
 
Ya peut-être moyen de transformer 150% du PIB€ en 150% du PIB lyres

Pourquoi l'Italie est-elle notée BBB alors?