Reprise du message précédent :
 
Je confirme  qu'un CTO Suisse avec des titres suisses qui payent des dividendes qd on est résident fr,  faut s'accrocher pour comprendre les impôts.

Je suis d'accord avec l'affirmation "Tel Aviv suit le marché US", par contre l'inverse est beaucoup moins vrai je pense.
D'accord. Dans mon cas je n'ai pas la variable fiscalité donc je pense que cette préférence pour la France a moins de raison d'exister (hormis pour la raison 3).

Y a une semaine c'était soit disant le pic en Italie. Je crois qu'on voit ce qu'on veut voir. Pour l'instant à l'échelle mondiale on est en pleine croissance exponentielle, et on est à au moins 2/3 mois d'une sortie de crise à supposer qu'on confine tout le monde. Typiquement la Chine a soi-disant résolu le problème à l'échelle de son pays, mais du coup : quasiment plus d'exports, obligée de fermer les frontières, etc. Ca va etre le lot de tous les pays qui arrivent à sortir de la crise avant les autres. Donc c'est bien un problème mondial (du pdv économique).

Les gens essayant de se rassurer en cherchant un brin d'optimisme là où ils le peuvent mais pour l'instant on va rester prudent si pic atteint en Espagne ou Italie

Effectivement les gens ne voient pas ce qu’ils veulent pas voir

Bah justement si pour le dimanche en tout cas ces dernières semaines. Mais comme je le dit, tant qu’il y a pas d’informations très différentes entre la fermeture et l’ouverture des autres marchés. Wait and see .

bourso trop cher comme courtier.
Binck ou Fortuneo.

PSA qui pourrait commencer à construire des respirateurs    
L’effort de guerre qu on veut    
20 patate sur PSA lundi très vite  

Corrélation vs causalité. Les marchés réagissent aux memes news, donc il vont avoir tendance à réagir dans le meme sens, mais pas forcément avec la meme intensité. A mon avis le marché US peut entrainer à peu près tous les autres marchés avec lui, surtout à la baisse, alors que Tel Aviv...

Pour être clair, je ne remets pas en cause :
- tes apports sur le sujet des banques centrales
- le temps que tu passes de manière désintéressée à expliquer certains fonctionnement complexes à des inconnus.

Mais je te le dis en toute amitié (j'ai presque l'impression de te connaître avec tout ce que tu balances sur toi et ta vie privée), tu gâches partiellement tout ça par :
- un orgueil démesuré (tout le contraire de Lookoom par exemple) qui te conduit à te croire capable de jouer en dehors de ton domaine de compétence.
- une difficulté à accepter les opinions ou stratégies différentes. Alors qu'on apprend beaucoup des autres, même des crétins (si si ! parce qu'ils sont nombreux, ils ont une influence réelle).
- une grosse réticence à admettre ses erreurs. Alors qu'on apprend tellement de ses erreurs...
- un biais bulliste assez fou. Là tu ne regardes plus à long terme. Le moindre petit signe est interprété comme la fin de la crise.
- une confiance éperdue dans le pouvoir des banques centrales.

Pour revenir sur ton PS. Je ne suis pas en désaccord avec toi à LT. À la fin, les bulls gagnent toujours. C'est l'une de mes maximes préférées ! Reste à déterminer à quel horizon de temps.

on ne gagne jamais en bourse en étant pessimiste.

ils font de très bons poivriers

Si on a vu ce qu'on ne voulait pas voir, est-ce qu'on va croire que ce qu'on a vu va se voir?

Je suis Arylol et j'approuve ce message

J'ai chialé en le lisant tellement c'est beau  

 
 
 
On est pas le meilleur quand on le croit, mais quand on le sait  

Tout à fait et Tel Aviv nous dit simplement comment serait le marché US s’il était ouvert

 
1) Je ne suis pas orgueilleux, je suis du Sud, j'ai grandi dans le Gard : là-bas, quand un taureau enragé (ou en l'occurrence un ours) te fixe, tu te mets en face, sinon tu n'es pas un homme. Donc il y a parfois dans mes posts une part de défi et d'exagération méridionale, tu peux demander à Este de traduire quand ce n'est pas clair. (Et comme tout le monde, j'ai le droit de troller un peu, hein.) Ce qui compte, plus que mes propos, ce sont mes actions, sur lesquelles je suis transparent, et qui reflètent une prise de risque très contrôlée (dans l'exposition globale aux actions, la diversification du portefeuille, l'utilisation du levier etc.). Sur le fond, je ne fais que suivre ce que recommandent Bogle et Buffett : dans la tempête, on tient et on continue à renforcer calmement.
 
2) Considère que tout ce que je dis n'est valable qu'à long-terme. A court-terme les marchés sont absolument imprévisibles, donc tout ce que l'on peut en dire ici et ailleurs ne vaut strictement rien. (Et c'est pourtant ce qui cause la multiplication des pages ici en temps de crise...)
 
3) Les actions des banques centrales (baisses des taux et QE) ont un impact sur les valorisations intrinsèques (DCF) via le taux sans risque : je ne surestime pas leur pouvoir - limité à court-terme dans un contexte de forte aversion au risque, bcp plus influent à moyen/long terme. Je regarde simplement les valos DCF, qui sont bcp plus sensibles à des changements sur le dénominateur (que bcp ici ignorent) que sur le numérateur (notamment les cash-flows de court-terme, sur lesquels tout le monde se focalise). Donc mes messages ne sont qu'un contrepoint (utile à mon sens) à une myopie généralisée, un focus excessif sur le court-terme. C'est de cette façon qu'un investisseur de long-terme doit raisonner à mon sens, et ce n'est pas de l'orgueil que de le dire.

J'ai du mal à comprendre ces histoires, c'est si facile que ça à construire ? Je vois pas trop comment on passe d'une chaine assemblant des 208 ou des Pick Up Silverado à des respirateurs en un claquement de doigts  

M. Scipion, il me semble avoir lu un message concernant un historique rapide des dernières pandémie, une de celle-ci la grippe de Hong Kong en 1968/69 est passé complétement en dehors des radars avec pourtant les mêmes conséquences sanitaires mais quasi rien au niveau éco bref autre média autre temps https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_de_Hong_Kong
 
Personnellement je reste optimiste mais il ne faut pas perdre le lien avec les pessimistifiés par le COVID 19 qui ont encore la mainmise ( même si tremblante ), on peut compter sur un CAC @ 3600 pour ce moi d'avril .
Néanmoins sur le plan sanitaire un vaccin contre l'ensemble des coronavirus va très certainement sortir en fin d'année et l'hygiénisme va encore monter et faire réduire de manière drastique les infections dans le monde ( pour info la généralisation des sha ne date que de 2005 environ en France et à permis de réduire le taux maladie nosocomiale de l'ordre de 50/60 % en milieu hospitalier ), l'économie industrielle  et la conso des biens de base en Chine et ailleurs étaient larvesque avant le COVID 19, actuellement elle file son cocon , quand les US sortiront du confinement ( bien amoché à priori....  vu la concordance de la morbidité du COVID 19 avec l'obésité ) on aura un bel imago , prêt à s'envoler  

Plus précisément ils veulent faire un petit atelier à côté qui fabriquerait des pièces pour Air Liquide, voir même se renseigner au près de leur fournisseurs pour voir si ils peuvent produire des pièces.
Donc plutôt une collaboration sur certaines pièces plutôt qu’une usine de fabrique de respirateur  
 
 
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 290107.php

C'est là que je ne suis pas d'accord : ce sont deux marchés totalement différents, les volumes n'ont rien à voir, la nature des investisseurs aussi.

 
Ce que je retiens de l'histoire c'est surtout ce que peut faire un biais de confirmation à des têtes bien faites.  
 
Le sophisme dans ton histoire est qu'une fois qu'on aura enterré nos morts, et la consommation qui leur correspond, on repart comme si cet épisode idiosyncratique n'avait jamais eu lieu.
 
Je rappel à toute fin utile que nous ne sommes jamais vraiment remis de 2008. L'histoire ne fait pas reset, c'est bien un flux continu.  
Les banques en Europe, parmi les principales concernées par la dernière crise, n'ont jamais retrouvé leur forme d'avant. Pour ne citer qu'un chiffre récent, 100 000 licenciements l'année dernière.  
 
On a jamais retrouvé un niveau de croissance respectable, la BCE n'a jamais pu quitter le QE (mesure sensée être exceptionnelle et donc très temporaire) , non seulement prolongé en 2015, mais élargi au corporate bonds en 2016.  
 
Quand l'exceptionnel devient normal, c'est bien que quelque chose a changé.  
 
Croire que cette crise est différente, qu'elle aura lieu dans un vase clos, c'est faire preuve d'un déni manifeste.
 
Je me suis déjà exprimé sur le faite que cette crise (covid), n'a fait qu'avancer l’échéance d'une autre qui attendait son tour : la dette corporate, surtout le High Yield. Croire qu'une décennie de QE et de taux proches de 0 n'a pas eu de conséquences, c'est justement un raisonnement court-termiste. L'argent facile fait faire des bêtises, il y a eu des acquisitions à des niveaux de capitalisation intenables, des boites zombi ont pu survivre à cause de la perfusion, il y aura du ménage à faire, en espérant que le chateaux de cartes dans sa chute se limite aux entreprises concernées.
 
Puisqu'on en est à espérer, espérons aussi que la crise du pétrole se termine avant que trop d'acteurs au US ne fassent faillite, la dernière chose dont on a besoin c'est une crise de l'offre du pétrole dans 2 ans. Si non il y aura un 3ème épisode à cette saga.
 
Donc certes, ce n'est ni la fin du monde ni du capitalisme, mais des choses vont changer. Et je suis curieux de voir l'incidence sur les paramètres comme la croissance, inflation, taux d’intérêts. On vit dans une époque passionnante.    

 
Tu entends quoi par émergents ? L'Asie au sens large? Ou les parties émergentes de l'Asie ? Car la Chine, la Corée du Sud, le Japon, etc. ça fait (très) longtemps qu'ils nous ont dépassé.  
Pour la partie réellement en voie de développement en Asie, je ne sais pas si son potentiel de croissance économique et financier (pas social) est supérieur à celui de l’Amérique latine ou de l'Afrique (du nord et du sud).
D'ailleurs te diversifies tu là dessus grâce à des trackers ou des titres vifs ?  

Je drap.
Pas d'action (j'y connais rien et j'ai bien retenu que c'est la meilleure façon de se faire plumer ...) mais vos échanges sur l'économie en ces temps troubles sont passionnants.
 

All right

Bienvenue chef.
Présentation  
Et avatar  

 
Alors
Peut être pour la classe moyenne et moyenne sup
Mais cette partie de la population est-elle celle qui représente la part la plus importante dans l'investissement mondial, permettez moi d'en douter  
 
Pour connaître pas mal de CSP+++++ (bien supérieur au patrimoine de Scipion par exemple, avec tout le respect hein), ils ne savaient absolument pas ou mettre leur cash avant la crise (ils investissaient en masse dans l'immo, pour les français), donc des taux à 0%, voire négatifs, ne changera pas la donne = TINA

j ai l impression (j espère à tort) que la chute de 25% n intègre pas encore la longue traversée du désert à venir.
https://medium.com/@tomaspueyo/coro [...] 9337092b56
a fait un bon papier sur le possible futur: le marteau actuel pendant qques semaines pour fortement diminuer l impact, puis la danse des restrictions futures plus légères sur plusieurs mois/
Tout cela n est possible qu'en testant massivement et surtout avec un tracking poussé, ce que la Corée du Sud et Singapour ont su appliquer rapidement, mais que les pays occidentaux n osent pas encore faire (le tracking surtout).

 
Belle preuve du problème, ces discussions devraient être sur le topic économie

En même temps combien de temps mettent les gens en rea a mourir(j'espère que tout ceux en rea ne meurt pas ) ?
1 ou 2 semaines?
Je pense que le chiffre a regarder c'est plus du côté cas graves qui est plus parlant et il me semble que celui là baisse

Même questionnement.
Ils ont accès à des brevets de fabrication, à des plans, à des fournisseurs de composants spécifiques ?

Ça fait un moment qu'on a pas vu ses perfs non ?

 
Pas vraiment non. Ces discussions ont tout à fait leur place ici. La bourse, de manière générale, dépend de l'économie hein.

Sans blague, la bourse ça dépend de tout ce qui se passe sur terre, et du covid, et ce n’est pas le topic covid, ni le topic macroéconomie
 
Et c’est en FP  

Passionnant? Carrément... j’ai sûrement raté des posts  
 

Qu'est ce qui n'est pas HS alors ?

Lolilo j'ai pris du Natixis car c'est super bas.
Oulala total grosse affaire et gros dividende détaché le 30, faut en prendre les yeux fermés.
Le livret U s'approche des 50, affaire de La vie, meilleur investissement de l'histoire de la bourse.

L’évolution de ton fonds  

 
Voilà
Mais le taulier visiblement préfère les discussions type Bourso

Qu’est ce que vous rebute tellement à aller parler d’économie sur le topic économie ? HFR a dix milles topic, profitez de cette richesse

 
Parce que l'économie sans application pratique c'est un peu sans intérêt selon moi. Cela reste de la pure théorie.
Avec la bourse tu vois directement les impacts (plus ou moins) des politiques économiques.