Reprise du message précédent :

En 1 séance

@zeql c’est pas ce que l’on appelle de la matière première. C’est transformé, ou alors j’ai raté un truc dans mon jardin

20% avant l'article je pensais pas qu'il n'y avait de stop-loss surtout dans un monde capitaliste.

En Chine c'est limité à -10% mais je trouvais pas ça surprenant venant de la RPC.

Édit: est-ce qu'il existe une limite concernant la montée?

Oui en 1 séance
Je ne savais pas qu'il y avait cette limitation
Sur le CAC 40 c'est pareil ?

 
La hausse des marchés boursiers sur la dernière décennie (pas simplement en janvier !) reflète notamment :
- la hausse continue de la profitabilité des entreprises...
- ... dans un contexte porteur d'avancées technologiques permettant à la fois d'élargir considérablement les marchés et de réduire les coûts (digitalisation, mondialisation)
- une baisse des primes de risque liée notamment à un environnement politique/fiscal de plus en plus avantageux pour les investisseurs (dans les grands pays) et à une baisse du risque géopolitique (baisse continue de la conflictualité)
- des taux sans risque à des plus bas historiques dans un contexte d'assouplissement monétaire justifié par un environnement déflationniste : la prise en compte de ce taux sans risque bas ne se fait pas tout d'un coup, ça prend des années pour que les marchés le prennent en compte, et c'est pour ça que la prime de risque du marché actions US (telle qu'estimée par Damodaran) est à un niveau aussi élevé (5,2% fin 2019, encore plus maintenant)
 
Bref, comme le disait LooKooM nous sommes dans un âge d'or pour les actionnaires.
 
Cela ne veut pas dire que des chocs sont impossibles : le coronavirus en est un, mais c'est un choc de court-terme qui n'a pas le potentiel de mettre en cause la thèse bullish décrite plus haut.
 
Les marchés ne savent pas pricer des risques macros comme ce virus, et ils réagissent en mode panique - pour un temps : ils finissent toujours par revenir à leur valeur d'équilibre. Je pense que la storyline négative sur le virus a encore un peu de potentiel, pour encore une semaine à mon avis (peut-être 2) - mais cette baisse irrationnelle va devenir de plus en plus difficile à justifier, face à l'accumulation de "risques" positifs puis de news positives (traitements efficaces etc.).
 
Je pense qu'on peut aller à -20% sur le S&P500 la semaine prochaine, davantage me semble difficile. Dans tous les cas, je continuerai à renforcer à chaque palier, de plus en plus massivement. C'est précisément pour faire cela que je n'utilise pas le levier en phase bullish.
 
D'accord avec toi sur le fait que l'Europe sera alors pas chère (elle l'est déjà, à mon avis), alors que les USA reviennent sur la moyenne de long-terme (mais à nouveau, faire une moyenne de long-terme sur des PER ne tient pas compte de la baisse permanente du taux sans risque).
 

 
Les cash-flows de court-terme ne sont qu'un des paramètres des valorisations boursières - et pas le plus important !!
 
S'il te plaît, fais le calcul toi-même sur Excel, ça prend 2 minutes : tu fais une spreadsheet avec les paramètres suivants :
a) cash-flows 2020, 2021 et 2022 : tu peux prendre le consensus des analystes et appliquer un scénario de risque pour le virus (plus ou moins pessimiste)
b) le taux sans risque : tu peux prendre le taux souverain à 10 ans, ou, une moyenne sur 1 an ou 2, si tu veux lisser la baisse importante des rendements souverains liée au coronavirus
c) la prime de risque du marché actions : cf. Damodaran : j'espère qu'on peut être d'accord sur le fait que le virus ne change rien (ou quasiment rien) à cette prime de risque (qui reflète le risque sur un horizon infini, dépassant donc largement les quelques mois d'activité du virus)
d) la croissance perpétuelle des cash-flows au-delà de 2022 : j'espère qu'on peut être aussi d'accord sur le fait que le virus n'y change absolument rien
 
Le virus n'affecte que (a) (et encore, pas les années 2021 et 2022, à mon avis). Les facteurs que j'ai cités pour la hausse des marchés boursiers ces 10 dernières années touchent (a), (b), (c) et (d). La valorisation DCF est bcp plus sensible à de légers changements sur le dénominateur que sur les cash-flows de court-terme...

Oui le terme matière première pour parler de composants électroniques n'est pas adapté, mais aujourd'hui vu que l'électronique est très présente, les composants constituent une brique de base essentielle.
Pas de composant, pas de voiture, TV, téléphone, Internet, bourse, etc.

Le souci, c'est la croissance perpétuelle des cash flow qui me pose problème au niveau individuel des entreprises.
Et une récession par exemple en 2020, ça modifie comment le résultat ou même une croissance que de 1%?
Les modèles du style sont trop dépendants d'hypothèses et un changement de 0.5% ou 1% modifie totalement les résultats.
En fait c'est trop statique selon moi.

https://c.dna.fr/france-monde/2020/ [...] griculture

 
Ben certains considèrent la zone euro comme une réincarnation du Saint Empire Romain Germanique... pas sûr que je leur donne entièrement tort    
 
Il y aura toujours une banque centrale parce qu'il y a besoin d'une banque centrale. Sa forme peut éventuellement évoluer, je n'excluerais pas que dans 20 ans le choix du Président de la BCE consiste en un appel d'offres pour la meilleure intelligence artificielle pour prendre les décisions de politique monétaire...

Un champion du bowling  

Bourse de Tunis en hausse de 0,3%

Moi ca me donne furieusement envie de renforcer à nouveau mais je suis déjà au %max d'actions que je m'étais fixé    

meme avec la baisse tu es encore à ton %

Si ça se trouve son max est à 50% d'Actions ou plus, comment tu peux juger StéphaneF ?

En période de krach, raisonner en % est contreperformant.  

Pourrais-tu prendre l'habitude d'indiquer la source (de préférence avec un lien) quand tu postes une citation ? Merci ! :-)

Je ne touche pas à tout ce qui est matières premières, et je regarde plus ce qui est soit international soit porté par la croissance démographique
Mais l'AUD continue de se casser la gueule, oui, ce qui est plutôt "bien" à court terme

https://seekingalpha.com/news/35472 [...] us-fallout

C'est là qu'on n'est pas d'accord du tout. Je pense que le ralentissement dans les prises de commandes et les investissements de l'année ne sont pas du tout pricés, et que les guidances aux résultats du Q1 vont faire bizarre à beaucoup.

C'est incroyable, à te lire on dirait que 2008 et 2011 n'ont jamais existé.
Le taux de croissance retenu pour la valorisation des DCF est le dernier connu. Si celui-ci tombe, toute la valorisation tombe. Et pas de 13% quand la croissance initiale projetée est de 15 à 20% (parce que c'est celle qui est projetée dans les valeurs qui tirent les indices, GAFAM et luxe en tête)

+1 vraiment l'impression qu'ils ont oublié ce que c’était des petites mains qui ne travaillent pas, la différence de conséquences de stopper une chaine A ou une chaine B.
Seul les papieristes peuvent rester cloitrer avec teamviewer. C'est pas le service de compta sur qui on compte le matin a 8h.

Le fichier Google avec les performances des participants du topic n'est pas en FP ?

 
J'ai investi ma cartouche habituelle mercredi. Jai envie de ceder à la tentation de timer, si la baisse continue. Je resiste !

 

 
Les MP c'est spécifiquement à cause du virus, ou c'est une plus grande conviction encore ? J'ai vu l'autre jour que tu disais ne pas aimer le pétrole par exemple.

https://news-24.fr/la-panique-du-co [...] isionnent/

Elle baisse pas à cause de la mortalité, mais à cause des perspectives de croissance dégradées

C'est un Costco le weekend les gars, sortez de chez vous.

Sur twitter, certaines enseignes sont dévalisées en France.  

Jeudi soir j'ai pris les 3 derniers paquets de pâtes à mon Monoprix. Bon ils ont reapprovisionné depuis certes mais j'avais jamais vu ce rayon vide

 
 
ouais le carrefour market du coin y avait plus rien dès Mercredi-jeudi et ils n'ont même pas daigner réapprovisionner entre Mercredi et Samedi pourtant ils avaient largement le temps.
 
heureusement que la marque Reflet de fouFoune Rance est hors de prix pour le Français moyen si non y aurai plus rien c'est limite une marque de luxe presque plus cher qu'une vrai marque de fabriquant de grande marque.

Consommation +10% faut acheter Danone

Monsieur lapin mène grand train avec toutes ses PV  

Les seuls chiffres que je croirai concernant la reprise Chinoise seront les cartes de pollution de la NASA
 

Non car après il faudra le temps d'écluser le stock donc baisse des ventes  

 
 
ils ont du saucisson d’Auvergne qui est extra et Magret de canard fumé excellente qualitée !!!
 
et d'autres truc très bons !!!

Par contre les fraises donnent la chiasse, et les caleçons longs sont trop courts aux genoux: https://www.youtube.com/watch?v=_SgLGxHhN5Y