Reprise du message précédent :

 
Justement    
Là on parle d'avions full électriques.
Ils arrivent déjà à en faire pour des trajets très courtes distances.
Ils sont juste en train d'essayer d'en faire pour des longues distances.
 
A priori, un avion électrique, aujourd'hui avec le même nombre de passagers, ne peut parcourir que 1/20ème de la distance d'un avion classique.

Part d'immo trop faible dans un ETF monde pour une allocation personnelle.

Même petit, et sans compter les infrastructures à adapter et autres je vois mal comment ça pourrait
Hyperloop et les projets de ce type sont selon moi plus réalisable

C’est un peu le problème de la corde qui craque sous son propre poids, il faut tellement de batteries juste pour transporter les batteries
 
Alors que le kerosene lui a le bon gout de disparaître pendant le voyage

2 et des poussières.

 
pas mal
perso on me propose ça je signe tout de suite (13 ans de boîte)

Ben qui ne signerait pas sachant qu'on a pour la plupart d'entre nous des profils qui permettent de trouver un autre job dans le mois ?

 
 
y a toujours le dihydrogène, ça reste de l'électrique et comme le carburant le di-hydrogène ce transforme en Eau et est éjecter.

 
 
non pas moi c'est d'ailleurs pour cela que je suis rentier, je n'avais pas le choix.

 
C'est un domaine que je maitrise bien.
 
En bref, Boeing et Airbus font de la recherche actuellement mais ça progresse lentement. Ils "jouent" avec quelques startups qui avancent bien à ce sujet : Voloc*pter, Lil*um, LIFT, J*by, Volt*ir, Asc*ndance, etc...tout le monde se heurte à la densité energetique des batteries Li-Ion actuelle + aux moteurs + aux freins reglementaires divers.
 
Pour des cas spéciaux comme les trajets au dessus d'espace vides et avec des combinaisons hybrides, tu as déja quelques succes : harbourair au Canada, Flo*t en Californie, etc... Même Asc*ndance en France est sur une approche hybride intéressante pour tenter de voler tôt par rapport aux solutions 100% electrique.
 
Bref, je regarde pas mal de boites dans les technologies de batteries comme Cub*rg ou celle créee par l'ancien CTO de Tesla qui ont des approches prometteuses à appliquer à l'aéronautique. D'autres entreprises essayer d'utiliser les batteries comme éléments de structure des véhicules comme Impossible Aer*space par exemple.
 
Il y a encore besoin de quelques années de maturation technologique mais oui, on arrive bientôt à des démonstrations de vols electriques autonomes au dessus de villes qui seront capables d'accepter le risque afférent (Singapour, Dubai, etc...) Paris va tenter de faire une démo aux JO 24, ce sera fait bien avant dans d'autres villes. Mais ce ne sera pas économiquement viable, suffisamment sur avant encore un bon moment. Un peu comme les demos de Robot qui font des galipettes, ça marque les esprits et il faut ensuite 10 ans pour industrialiser correctement la production et faire baisser les couts.
 
Je peux en parler des heures comme à un diner de con donc arrêtez moi

ok Frer  
 
Ton portefeuille est sur IH ?

 
Justement, ils disaient que le poids des batteries pour le rendu était le seul problème aujourd'hui.
Donc ils attendent que les batteries s'améliorent, mais ce n'est qu'une question de temps avant qu'on puisse faire un Paris/NY avec un Airbus full électrique.
Enfin... d'ici 30 ans quoi.
 
Entre temps, comme tu le dis, ils essaient de développer les modèles hybrides.
 
Et justement, ça m'amène à une question pour toi (Lookoom) : toi qui est pessimiste sur le coût des trajets en avion dans le futur pour les passagers.
Ne crois-tu pas que c'est la solution ultime pour diminuer (ou au moins ne pas augmenter) le coût des voyages pour les passagers ?
Petit à petit tu en fais des hybrides, et à terme des full électriques, ça va forcément diminuer le coût, non ?

Sauf que dans 30 ans ils auront enfin compris que faire des batteries ça pollue aussi et il y a aura un malus batteries qui fera monter le prix

Justement. Tu recycles les batteries. Ça crée de l'emploi.

Mais IBM est sensé sortir une super techno (ininflammable, rechargeable rapidement, meilleure capa que le lithium, matériaux disponible et donc pas cher )  de batterie dès après-demain (2 ans pour un produit commercial ): The game changer

https://siecledigital.fr/2019/12/20 [...] entifique/

all in IBM !

Espérons que ça arrive avant le PEA DeGiro

La Soge qui continue sa Remontada comme prévu ( mis je n'en possède plus    ) .

Hiolle qui me remet du baume au cœur en ce début d'année    

Je viens de regarder le cours d'IBM, c'est pas jojo  ( même pas d'effet d'annonce pour les batteries ), rendement correct de 4.5%, ça doit pas être aussi sexy que microsoft ou google/apple

 
Et si la construction de batteries devient au fur et à mesure moins polluante ? ce n'est pas envisageable ?
En utilisant plus d'engins électriques ou autres, même pour extraire les terres rares, en recyclant au maximum etc...

 
Ridicule ces arguments liés à l'emploi.
Employer des gens, ça coute de l'argent. Et employer des gens pour un même service qui se faisait sans personne avant, c'est le contraire du progrès.
 
Si vous voulez, on interdit les tracteurs et les moissonneuses, ça va créer plein d'emploi...
 
A moins d'une révolution sur les batteries, on est encore très très loin de pouvoir faire un trajet transatlantique en électrique...
 
L'aviation restera le dernier domaine à vraiment passer à l'électrique.

Ce n’est pas un petit problème du tout.  
Voici deux fils twitter qui expliquent pourquoi les avions électriques sont encore un doux rêve (et risquent de le rester très longtemps, peut-être 30 ans comme tu dis, peut-être plus) avec quelques calculs de coins de table.  
https://threadreaderapp.com/thread/ [...] 52224.html
https://threadreaderapp.com/thread/ [...] 64193.html

 
 
 
Aujourd'hui le vilain secret c'est que PERSONNE ne recycle les batteries Li-Ion classique. Elles sont brulées/détruites, absolument pas recyclées car il n'y a pas de process économiquement viable : recycler coute beaucoup plus cher que produire à nouveau. Il y a d'ailleurs plusieurs startups qui cherchent des solutions smart pour recycler à bas cout et tenter de changer les choses.
 
Oui, d'ici 30 ans je pense qu'on fera des vols d'au moins 3-5h en quasi-full electrique, en tout cas les avions sortiront des usines, pas encore dans toutes les flottes.
Et d'ici là je pense qu'on verra des avions hybrides de façon significative faire les vols court courrier en Europe par exemple. Ton Londres/Nice ou ton Paris/Rome typiquement.
 
En revanche je doute que cela fasse baisser les prix. Les changements d'infrastructure, les changements reglementaires, le Capex monstrueux chez les avionneurs... tout cela va se repercuter d'une façon ou d'une autre sur le prix des billets... à moins que le marché n'explose en taille grâce à l'Asie dans une proportion telle qu'on arrive à maintenir les prix stables. Possible. Par ailleurs le levier écologique est tellement puissant pour augmenter les taxes/impots que je n'imagine pas une seule seconde que de nouveaux impots ne vont pas arriver sur ce segment, au moins en Europe. Sous forme de taxe aéroportuaires augmentées par exemple.

Bah à ce moment là t'arrête tout progrès technologique et t'épuises toutes les réserves de pétrole, jusqu'à ce que tu doives en effet trouver des alternatives    
Le pb, c'est qu'on n'aura pas du pétrole ad vitam æternam. Donc faut bien trouver autre chose.
Et si tu peux diminuer le coût, en créant de l'emploi, je vois pas le problème. C'est quand même pas si bête.

combien de bx4 aujourd'hui pour vonfleck ?  

Sauf que recycler ça ne diminue pas le coût

Si c'est moins cher que produire, si.
Pour l'instant c'est pas le cas, mais demain. Qui sait  

 
On n'est pas à 160 Wh/kg actuellement quand même, ça ce sont des chiffres de 2011/2012. Même sur la page Wikipedia ça évoque 265Wh/kg.
Chez Cub*rg, Sion ou d'autres tu tutoies les 500 Wh/kg sur des modèles fonctionnels et testables... en revanche pas encore produits à grande échelle.
 
Bref fondamentalement tu as raison d'écrire que les progrès sont lents mais les chiffres sont très datés. Il y a eu plusieurs milliards précisement injectés dans la densité energetique des batterie ces 10 dernières années et cela a produit des avancées considerables.
 

 
comme au 31/12/19 ....pour l'instant
 LYX.CAC40 D.-2X INVERS.UC.ETF
FR0010411884 BX4
 
 
6 500  2,8415 €
10:36  18 469,75 €  2,9355 €  - 611,07 €  
et franchement ,c'est selon moi ma ligne la plus sure pour 2020

 
Ah oui si tu poses des hypothèses qui te conviennent on peut modeler le futur plus facilement c’est sur
 
Je pose l’hypothese d’un petrole infini, arretez les batteries

Ca me faisait penser au fait que dans le futur, on n'aura peut-être plus à recharger son téléphone qu'une fois par semaine.
Et là alors, le téléphone deviendra encore plus indispensable.

tu négliges complètement l’effet rebond  
plus les batteries progressent, plus les écrans sont grands et leur définition augmente, plus le processeur est puissant, etc. Depuis la sortie du premier iPhone, tu as constaté une substantielle amélioration de l’autonomie ?
Bref, pour que cela soit vrai il faudrait que la sobriété devienne à la mode, on n’y est pas encore.
 
EDIT : bon, c’est quand même objectivement un peu mieux que ce que je laissais entendre
https://www.gsmarena.com/battery-test.php3
Entre l’iPhone 4S et l’iPhone X on passe de 45h à 74h sur le test harmonisé de GSMArena (qui suppose qu’on utilise beaucoup son téléphone pour appeler, ce qui avantage de manière biaisée les grosses batteries à mon sens)
En 6 ans, +64% d’autonomie dans les tests donc, alors que la batterie est passée de 1432mAh à 2716mAh, soit +90% d’augmentation de capacité.

Des gens qui suivent Innate Pharma ici ?
 
Petit +12% lo

 
J'ai pas parlé d'arrêter le progrès technologique. J'ai pas parlé du fait que beaucoup de régressiosn sont présentées positivement parce qu'elles créeraient (supposément) de l'emploi (genre les renouvelables, etc).
 
Et le problème du pétrole pour le moment, c'est pas trop les réserves mais le CO² qu'il émet quand on le brule.
 
Donc si on arrive à faire des batteries qui tiennent la route et qui polluent moins que le pétrole, ok why not.
Mais si c'est tout pourri et qu'à la fin on dit: "non mais ça crée de l'emploi donc faut passer à l'électrique". Bah non merci.

 
On appelle ça un nokia ça existait dans les années 2000

pour ça il faut plutôt regarder dans le passé
 
edit : patron

Pareil

Je passe mon temps à publier le lien
Que quelqu'un se dévoue

Je vais rechercher , no prob

 
Le coût caché étant l'écologie et le réchauffement climatique. Il apparaît de plus en plus et rends économiquement viable l'emploi de gens pour le recyclage.

En fait on pourrait instaurer une semaine "transparence". Tous à poil, et on se paluche sur nos portifs.
Sur une base de consentement mutuel bien sûr.

 
bon je reviens sur ce message, resté sans réponse et sans avoir donner mon point de vue.
 
Oui, il faut donc garder du cash/des liquidités (ce qui veut dire que ce cash ne travaille pas pendant ce temps) mais ca n'est pas si grave.
 
Par contre, penser que les opportunités faciles seront toujours positives, c'est à mon avis une erreur. Il y aura des échecs et je pense qu'il est important d'en avoir conscience.