Reprise du message précédent :
c'est malin

Et realty income qui continue à se casser la gueule

http://seekingalpha.com/symbol/o

^ bien la seule fois où j'ai réussi à gérer la sortie    
 
Digital Realty aussi s'en prend une belle.

Jolie martingale quand même ...  
Tu ne joues le marché que dans le sens haussier et tu ne seras pas très bien dans le cas d'un marché mono directionnel.

C'est pas une martingale. Ça se saurait...

Bah, c'est un peu ça quand même ...    

tu serais un peu dans la merde stephane si tu etais grec
 
ça ne fait que baisser  

Rétrospectivement c'est facile de critiquer mais il y a qques mois on avait sorti les meilleurs message de cedric du type : à 5000 point j'en remets une couche et si ça va à 4800 je charge à mort

B'jour    
 
A titre perso, je trouve sa méthode au mieux un peu molle (des perfs qui sont faites à la marge) et quand même dangereuse.  
Après chacun fait comme il veut.
Il y a un problème de bornes aussi. Par curiosité, quelles sont tes limites hautes et basses ?

Aucune limite (à part celle de % d'actions dans mon patrimoine total : 30% +/- 5%).  
 
Ca descend j'achète, ça monte je revends.
Système de louche / écrémage.
 
 
Seul le résultat compte. Et il est bon. Voir pour cela mes comptes rendus mensuels.

bof c'est une méthode comme une autre, elle est pas si mal et ca lisse; ce que j'ai jamais réussi à comprendre c'est son pru qui bouge quand il vend  

J'ai une autre question d'ordre technique pour Stéphane qui a 2 pea je crois : si tes actions montent beaucoup, tu revend pour être à 30%. Ok.
Mais tu fais quoi ensuite des liquidités bloquées sur pea : tu restes liquide en attendant la chute suivante, tu prends une sicav monétaire, tu casses ton pea pour récupérer les liquidités et les mettre ailleurs ? Il y a une autre ruse de sioux à laquelle je n'ai pas pensé ?

faire bouger le PRU à la revente serait correct si à côté il considère qu'il n'a pas fait de PV, dans le cas contraire les gains sont comptés 2 fois

Déjà, j'ai les mêmes fonds dans mes AV donc je revends en priorité sur ces AV.

Ensuite j'attaque les ventes sur mon PEA le plus ancien (celui qui a plus de 5 ans). Les liquidités je les garde tant qu'elles ne sont pas trop importantes et que ça ne dure pas trop longtemps. Sinon je les retire.

 
 
une sicav monétaire ca n'a pas/plus d'interet; t'as deja au moins 6 mois pour récupérer tes droits d'entrée vu les taux actuels

Comment fais tu alors pour évaluer le % d'achat ou de vente et à partir de quel moment tu vas vendre ou acheter ?
Y a t'il une symétrie en pourcentage dans tes achats / ventes ?
Tu es bien obligé de choisir une valeur de l'indice pour laquelle tu seras 100% investi et une valeur pour laquelle tu seras 100% liquide.

Il est vrai qu'il existe des produits qui se rapprochent de sa technique (http://www.amf-france.org/BIO/BIO_PDFS/NIP_NOTICE_PRODUIT/172872.pdf), mais imagine qu'au lieu d'appliquer sa méthode au CAC, il l'ait appliquée au Nikkei et ce depuis le début des années 90 ...
 

Non, je reste toujours investi dans la limite de 30% +/-5% de mon patrimoine.  
 
Pour vendre je me fixe une limite par fonds (je ne regarde pas les indices) et je vends dès que ça dépasse cette limite.
Par exemple sur Carmignac Investissement j'ai 30 000 € comme limite. Si ça monte à 31 000 €, je revends pour 1000 €.
 
Et si ça rebaisse, je reprends mes louches. Par contre là je ne me fixe pas de seuil pour racheter. C'est plus au feeling. Quand ça a baissé de 10% par rapport à mon dernier écrémage par exemple. Et là je n'achète pas en une fois. Je fais des achats mensuels, ou tous les 15 jours, du même montant. Tant que ça reste "bas".  
 

14ème mardi vert consécutif ?

Moi j'en ai même pas assez pour avoir une action gratuite    
J'en suis à 23% de PV mais bon... avec 22 actions  

c'est la définition du PRU (affiché sur Linxea même si en pratique sur mon AV Vie les valeurs sont fausses)
 
PRU = (total des versements)/(nb de parts-actions)
 
tu comptes tous les versements de manière algébrique, avec un plus si c'est un achat et un moins si c'est une vente, et le nombre de parts c'est le nombre de parts actualisé
 
donc si tu vends à un prix supérieur à ton PRU, ça fait baisser ton PRU; inversement si tu achètes moins cher que ton PRU, ça fait aussi baisser ton PRU
 
 

Ça c'est vrai . La PV n'est en fait réalisée que si on liquide totalement l'actif. Par exemple:
 
- j'achète deux actions à 100 euros, mon PRU est 100 euros
- elles prennent 100%, donc 200 euros chaque => PV latente = 200 euros
- j'en vends une (à 200 euros: StéphaneF dirait "je mets de côté ma PV" ), il m'en reste une, mon PRU devient (2x100-1x200)/(1 action) = 0    
 
Mon bilan "liquidités" est nul (j'ai dépensé 2x100 euros puis encaissé 1x200 euros => 0), mais j'ai toujours une action. Je ne fais une PV réelle (en cash) que si j'arrive à vendre cette action à un prix non nul. Si l'action baisse de 99% avant que je la vende, ma PV n'est que 200(1-0,99) =  2 euros.

delamarche
 

 
 nan mais essaie pas de me la jouer a l'envers c'est du bricolage vos PRU mobiles là    un PRU ca bouge quand t’achètes, pas quand tu vends; après si vous voulez fonctionner autrement libre à vous mais de là a dire que c'est une norme...

 
Il en sait quelque chose  

Je serais plutôt d'accord de conserver la méthode habituelle, de cette manière tu fais ce que tu veux avec ta PV.

Après s'il veut faire différement, pourquoi pas tant que le calcul est valide

C'est un PRU PV réinvesti

Je sais pas si c'est une norme (encore une fois c'est utilisé par plusieurs interfaces/logiciels, donc....), je m'en fous, c'est le calcul et son interprétation qui m'intéresse
 
si tu recalcules ton PRU uniquement à l'achat, voici ce que devient mon exemple:
 
- j'achète deux actions à 100 euros, mon PRU est 100 euros
- elles prennent 100%, donc 200 euros chaque => PV latente = 200 euros
- j'en vends une (à 200 euros: StéphaneF dirait "je mets de côté ma PV" ), il m'en reste une,  je garde mon PRU défini à 100 euros
 
Bilan: j'ai une PV cash de 200 euros, mais j'ai dépensé 200 euros d'investissement, et il me reste une action achetée à 100 et valorisée à 200.  
 
C'est équivalent, mais je trouve ça plus long à décrire que simplement "bilan liquidités nul, une action achetée à 0 et valorisée à 200"

non mais ok je disais juste que le PRU fixe est la norme et que le mouvant est une interprétation   a la limite ca devrait pas s'appeler pru si vous l utilisez comme ca  

une rapide recherche sur Google tend à me dire que l'appellation "PRU" n'est pas si normée que ça certains sites tiennent compte des ventes, d'autres non
 
l'interface Linxea appelle ça "prix de revient" (tout court), et le portefeuille virtuel Morningstar appelle ça "montant par part"; dans les deux cas ils affichent le prix en tenant compte des achats/ventes, mais pas celui en tenant compte des achats uniquement

 
  Leur PRU mobile c'est un niveau de break-even, pas un PRU.
 
La meilleure preuve c'est que leur PRU mobile peut être négatif (t'achète 10 actions à 100€, elles passent à 300€ et t'en revends 5, PRU mobile -100€   )

ok voila; pour faire simple en fait leur calcul est valable mais ca n'a juste rien d'un PRU quoi

JXR le retour ?

 
je voulais juste apaiser le débat, on sait tous qui a raison  

Ok, donc comme ton patrimoine est en constante croissance du fait de tes revenus du travail, tu lisses tes pertes éventuelles par apport de cash frais.
 

Ce n'est pas ce que j'avais compris en te lisant. Comme tu associes toujours tes louches à la valeur de l'indice CAC, je pensais que tu n'étais investi que sur cet indice.
Ceci étant, tu as bien défini une borne haute. (30 000 € pour carmignac par ex.) Comment est elle choisie ? Valeur arbitraire ?
 

En gros, si je comprends bien ta méthode, tu mises sur une tendance de fond de tes investissements toujours positive en optimisant des trous d'air de l'ordre de 10%.
 
J'ai aussi l'impression que tu raisonnes de façon linéaire; tous les x%, je prends mon bénef. ou ma louche. Tu ne prends pas en compte les effets graphiques du type parabolique, de plateau ... de ton support d'investissement ?

Franchement, je ne sais pas comment tu t'y retrouves dans tes calculs après.
Tu as investi 1000 € en 10 parts.
Quelque soit ta PV ou MV, tu as sorti 10*100 € de ta poche. Ton PRU sera toujours de 100€. Tu auras beau lisser tout ça de la façon que tu veux, un gain est un gain et une perte, une parte.    
 
Ce n'est que si tu rachètes des parts à un prix différent que tu pourras changer ton PRU.
Bref, je paraphrase as253 ...

 
Mais si une perte est une parte, pourquoi un gain n'est pas un gein ?

ben non, s'il vend une part à 110 euros il n'a pas investi 1000 euros mais 1000 -110 = 990 euros, d'où la baisse du PRU

 
L'investissement négatif, un concept qu'il faudrait présenter aux économistes MIT compliant