Reprise du message précédent :

 
tu n'as pas encore compris qu'après le 7 tu n'auras plus de lendemain ?  

 
A terme c'est sur quoi on va, alors pourquoi investir sur du visa ? tu ne crains pas qu'un jour ils appartiennent au passé comme Exxon ?

En gros, il y a 2 scénarios (je simplifie à mort et je précise que je ne suis pas particulièrement expert sur le sujet) :

1) Circulation limitée des euros digitaux (pour des usages bien définis), en parallèle du système actuel billets + banques. Il faut bien voir que la circulation parallèle de plusieurs monnaies, c'est historiquement la règle plutôt que l'exception. Par exemple la France a longtemps appliqué le bimétallisme (or + argent, avec un taux de conversion fixe entre les 2). Actuellement de nombreux pays pauvres/émergents ont un double système monétaire : monnaie nationale (souvent fragile) + US dollar. Donc on sait faire. Les banques et le cash peuvent très bien coexister avec des monnaies digitales, avec des règles de passage de l'un à l'autre (en l'occurrence, il ne s'agirait pas de "conversion", puisque 1€ cash = 1€ digital, mais des règles de "transformation" de l'un à l'autre, la libre transformation n'étant qu'un des systèmes possibles).

2) Transformation des banques en purs établissements de crédit, sans capacité de collecter les dépôts : cela serait une transformation complète du système bancaire. Sans dépôts (puisque les citoyens préfèreraient garder leurs euros sous forme digitale, avec une sécurité complète, à la banque centrale), la banque se focaliserait uniquement sur son activité de prêt (ce qu'une banque centrale ne peut pas faire : elle n'a pas la compétence d'évaluation des projets, TRI et risques). Il faudrait totalement ré-imaginer le financement des banques - peut-être directement à la banque centrale.

Tu vois que dans les 2 scénarios, les banques demeurent, mais dans le 2e scénario leur modèle actuel, qui consiste en gros à utiliser des dépôts de court-terme pour prêter à long-terme, devrait changer complètement.

Le risque de déstabilisation des dépôts bancaires, en raison de la préférence probable des citoyens pour avoir des euros digitaux 100% sûrs, est l'un des principaux obstacles à l'introduction d'euros digitaux, à mon avis.

Le revenu universel, c'est une mesure par l’État, financée par de la dette.

L'helicopter money, c'est une mesure par la banque centrale, sans avoir besoin d'aucun financement (puisqu'il n'y a pas de limite à la capacité d'émission de la banque centrale).

La conséquence logique de l'helicopter money, c'est effectivement de l'inflation, mais (1) cet impact inflationniste est maîtrisé si le volume d'helicopter money est maîtrisé, et (2) face à une menace de déflation (c'est la situation actuelle en zone euro), c'est exactement ce que l'on veut.

Par ailleurs, l'helicopter money a un effet redistributif (si la BCE donnait 1000€ à chaque citoyen de la zone euro, cela bénéficierait surtout à la masse des ménages modestes), alors que le QE a plutôt un effet anti-distributif (puisqu'il bénéficie en premier aux détenteurs d'actifs, les riches). Donc ce seraient 2 mesures assez complémentaires.

Le gros obstacle pour l'helicopter money dans la zone euro est de nature politique, à mon avis. Si la BCE se mettait à donner 1k€ à tout le monde aujourd'hui - ce qui serait à mon sens totalement justifié par le contexte économique et le risque de déflation - qu'est-ce qui empêcherait les responsables politiques de mettre la pression sur la BCE pour recommencer - encore et encore. Ce serait une menace insupportable sur son indépendance.

A mon avis, c'est ça la principale difficulté, parce qu'au niveau technique l'helicopter money va bientôt devenir possible avec les euros digitaux, et au niveau économique c'est une mesure qui se justifie facilement aujourd'hui.

Effectivement, je pense que les CBDC sont la principale menace, sur le long-terme, pour Visa/Mastercard. C'est pour ça que je vais limiter mes positions à 20k$ sur ces boîtes, alors que sur Microsoft ou LVMH, je pourrais avoir 100k$ sans perdre le sommeil.

Cela dit, comme dit je pense que les CBDC sont une possibilité de long-terme, et qu'il devrait y avoir une longue période de test et de transition avant qu'elles ne dominent. Un autre scénario étant qu'elles coexistent avec le système actuel.

Par ailleurs, je compte sur Visa/Mastercard pour se positionner pour éventuellement participer aux projets de CBDC. Mais j'avoue que je n'ai pas creusé le sujet pour l'instant, je vais le faire petit à petit, car désormais je suis proche de collègues spécialistes du sujet et je peux assister régulièrement à des présentations sur le sujet.

Merci pour la réponse détaillée et éclairante.  

Scipion, que penses-tu d'un mec comme Gaël Giraud, par exemple sur cette chaîne qui raffole des théories complotistes : https://www.youtube.com/watch?v=-8j8xgkZxuE&ab , quand il dit que la fin du cash c'est pour pouvoir appliquer des taux négatifs sur les dépôts sans possibilité de bank run
 
Curieux aussi de ta vue sur l'effacement de la dette par la BCE Concrètement il se passe quoi du jour au lendemain si la BCE s'asseoit sur la dette qu'elle détient ? A part la crédibilité de l'EUR ?  
 
Merci

Ca ressemble un peu à une possibilité de délit d'initié, ça, non?
Avoir des infos confidentielles sur les banques, les monnaies, des pays, tout en étant actionnaire de banques/entreprises dépendantes des politiques et actions menées....
Etonnant qu'il ne soit pas prévu que tout investissement soit interdit si l'on occupe certaines fonctions... Enfin, on n'en sera pas à quelque chose de tout nouveau, et de petits arrangements avec ce qui serait juste normal!
C'était pareil en travaillant à la BCE? Des investissements personnels étaient permis?

Accessoirement: c'est marrant l'idée que l'helicopter monney contournerait les banques: pourquoi, faudrait pas faire confiance aux banques? Rhôôôôôô....!

Allez, pris un bout d'Alchimie ; on dira que c'est dans la partie Yolo du portefeuille.

 
Tu plaisantes, j'espère.
 
1) Si tu penses qu'il y a moyen de spéculer sur les euros digitaux ou autre CBDC, c'est que tu n'as pas compris le concept : 1€ digital = 1€ cash. C'est pas le Bitcoin, hein, un euro digital ça sert pas à faire joujou, ça sert à faire tourner une économie.
 
2) Si tu penses que des responsables d'entreprises cotées peuvent faire des présentations semi-publiques incluant des informations d'initiés, c'est que tu n'as pas compris le concept d'entreprise cotée.
 
3) Il y a des règles très strictes sur l'investissement quand on est dans une banque centrale. J'ai eu 4 fois un audit complet de mes finances personnelles (compte par compte) quand j'étais à la BCE.
 
La réalité, c'est que je suis bon dans mon job, compétent dans la gestion de mon patrimoine et de mon portefeuille boursier, et que toi tu es une grosse bille, et un jaloux.  
 
Tes seules contributions mémorables ici, c'était pour expliquer doctement en mars/avril qu'il n'y aurait JAMAIS une remontée en V sur les marchés boursiers, et en m'expliquant lourdement que je me trompais :  
 

 
Moi je suis à +54% YTD sur mon portefeuille, et toi ?
 
Tu vois, le problème, c'est pas d'avoir ou pas des informations d'initiés ou pas, mais juste de réfléchir 2 secondes aux bases du fonctionnement de la bourse, à valoriser une entreprise (DCF), à réfléchir à la nature, temporaire ou permanente, d'un choc (une pandémie, par exemple). C'est ça, la différence cruciale entre nous 2. Mais manifestement tu es plus à l'aise dans la polémique stérile que dans la réflexion.

 
C'est déja le cas pour Mastercard, qui possede quelques assets techniques, et  qui est inclus dans certains projets de CBDC, et j'imagine que c'est exactement pareil coté VISA.

C'est marrant, ça, ce besoin systématique de vouloir avoir la plus grosse [sur un forum internet -section loisir]! lol  
Moi? ben, ça va bien, merci de t'inquiéter, c'est très touchant. Ca roule pour la "grosse bille" pourrait-on dire, et pas trop de raison de jalouser tes +54% avec le petit X2,7 sur la partie BTC qui passe devant CTO+PEA réunis [si on ne parle que des investissements].
 
OK pour les audits sur les comptes, ça c'est quand même un peu rassurant sur les institutions!

Pour les masques il suffisait d aller sur aliexpress

Merci lokoom a ce propos

Le reste je sais pas

 
Et le grand V dans ta face, tu le vois maintenant ou pas ?
 
A quel moment tu as une épiphanie et tu comprends que tu avais tout faux en mars/avril et que j'avais tout bon ? C'est encore trop tôt pour toi pour le reconnaître ?

Au fait t ki toi ?

Surement encore un multi de StephaneF !  

Moi? Un quidam qui trouve que la remontée en V du livret U n'est pas très nette malgré la fin de la pandémie annoncée en mars/avril selon le 'Professeur Raoult du forum'! lol
Non non, pas de multi, et pas familier de ce StephaneF dont je n'ai pas trop suivi l'historique.

Bien joué Frer !!  
 
On est minimum 3 Frer sur HFR
 
A nous le pognon généré par la synergie des programmes de Nabila et Jacques Attali  
Bienvenue dans le showbiz

Sinon XPR a plus 40% aujourd’hui, comme une petite impression d’être resté à quai Vendredi  

Intéressant

J'ai l'impression que tu es beaucoup moins réservé / plus favorable à l'égard de l'hélicopter money que tu ne l'étais y a quelques mois / années, je me trompe ? Si c'est bien le cas, qu'est ce qui t'a fait changer d'avis ? Cela pourrait être intéressant de comprendre ton cheminement de pensée

J'avais posté sur Epargne une analyse très critique d'une autre interview de Gaël Giraud chez Thinkerview. Après m'être infligé cette première interview, je n'ai pas forcément envie de regarder la 2e... Disons simplement que le fait que ce monsieur puisse apparaître comme un "expert" atteste du niveau très bas d'expertise économique et financière en France. A 90%, ce qu'il dit est faux et pas sérieux, il plaque une vision idéologique en tordant les faits, sans se préoccuper de la réalité. Et il est beaucoup trop généraliste : l'environnement, la théologie, l'économie, la finance, déjà c'est large pour des esprits brillants, mais alors pour lui c'est l'infini : s'il veut dire un jour des choses sérieuses sur un sujet, il faut qu'il choisisse. Je pourrais pardonner tout ça, mais le plus grave pour moi, c'est qu'il veuille paraître comme un "expert" de matières qu'il ne connaît ni ne comprend, vraiment, mais vraiment, pas. Un mec qui a réponse a tout et qui est incapable de dire "je ne sais pas", c'est une fraude, et c'est un bon indice pour les reconnaître.

Maintenant, s'agissant des CBDC / euros digitaux, c'est correct de dire que ça ouvre la porte à plein de mesures possibles de politique monétaire : l'helicopter money bien sûr, mais aussi effectivement des taux plus négatifs. Évidemment, perso je trouve ça intéressant comme praticien de la politique monétaire.

Si tu veux lire un court papier sur le sujet écrit par un vrai expert (le meilleur en Europe, DG à la BCE), c'est là. Il parle de rémunération des CBDC par "tier", pour atteindre différents objectifs de politique monétaire. Appliquer un taux négatif sur tout ou partie des CBDC détenues par les agents économiques pourrait ainsi être un moyen souple d'éviter une désintermédiation financière incontrôlée. Et quand c'est ce gars qui écrit sur le sujet, on peut légitimement penser que la BCE y réfléchit, même s'il est très, très tôt pour parler de réalisation.

Sur l'idée de l'effacement de la dette souveraine détenue par la BCE, j'avais posté une analyse assez complète (je pense) là. La conclusion c'est que c'est une fausse bonne idée, mais si ma réponse n'était pas complète ou claire pour toi, dis-moi.

Possible que j'aie évolué sur la question (mais peut-être pas tant que ça), mais ça se justifie à mes yeux par la menace déflationniste en Europe, renforcée par la pandémie.

Dans les banques centrales comme dans la vie, tu as des gens qui sont process-oriented (i.e. ayant une vision "juridique" de ce qu'une banque centrale peut faire ou pas) et d'autres qui sont goal-oriented (i.e. selon lesquels la banque centrale doit fait tout ce qu'il faut pour atteindre son objectif, en l'occurrence la stabilité des prix). Clairement, je fais partie de la 2e catégorie, je suis de l'école "whatever it takes" de Draghi.

Je suis peut-être aussi influencé par mon environnement professionnel : à Francfort, j'étais l'un des plus dovish/innovants en matière de politique monétaire (en face d'ex Bundesbank très "gardiens du temple" ), alors que là où je suis maintenant (à Washington DC), je me sens tout d'un coup l'un des plus orthodoxes. J'ai plein de collègues qui sont YOLO CBDC et ouverts à l'helicopter money. Forcément, certains de leurs arguments finissent par porter, et sans doute par m'influencer (de même que 10 ans à Francfort m'ont rendu un peu orthodoxe sur certains sujets).

Mais globalement, si je pense que l'helicopter money serait justifiable aujourd'hui dans la zone euro (d'un point de vue économique), je reste sceptique sur sa faisabilité (politique, bien plus que technique).

 
C'est quand même un sujet très clivant et dans le sens où une politique très libérale est menée dans la majeure partie des pays européens je vois pas trop quel gouvernement se risquerait à aller demander ça à la BCE (et bien évidemment encore moins de le faire de son propre chef sur les deniers publics)

Perso, je réfléchis à l'helicopter money de façon purement technique :

1) Veut-on rendre la politique monétaire plus accommodante, donc augmenter la quantité de monnaie (puisque le taux directeur de la BCE est déjà à 0) ? Oui, clairement, en raison du risque déflationniste

2) Veut-on une mesure redistributive ou anti-redistributive pour augmenter la quantité de monnaie ? Plutôt une mesure redistributive, puisque le QE a plutôt (en tout cas à court terme) des effets anti-redistributifs en favorisant les détenteurs d'actifs. Par ailleurs pour une même quantité de monnaie injectée par la banque centrale, l'helicopter money a sans doute un effet plus marqué sur la consommation que le QE, car les ménages modestes sont plus enclin à consommer une grande partie de cet apport.

ça oriente naturellement vers l'helicopter money. Maintenant, c'est vrai que politiquement, une fois qu'on a commencé, c'est difficile d'arrêter, même pour une banque centrale indépendante, car alors tout le monde commence à parler d'"argent magique", et le risque inflationniste peut alors apparaître d'un coup.

Malheureusement, j'ai tendance à penser que la pandémie était une circonstance idéale pour faire de l'helicopter money, pour soutenir les ménages dans cette période compliquée : c'était idéal parce que la pandémie permettait de dater précisément le début et la fin de la mesure. Mais ça n'aurait pas éliminé les craintes légitimes des banques centrales de se voir "pressurées" pour recommencer à la moindre crise.

En tout cas je te remercie pour la clarté et la précision de tes réponses. Tu peux te tromper : mais au moins ta pensée est clairement détaillée.

 
Ca fait longtemps que je ne lis plus Epargne et c'est toujours interessant de lire tes pavés    
 
Régularisation en règle du contradicteur, dans un style différent de Nobody, mais toujours agréable à lire    

C'est lux-or, le shérif de l'espace.

Je taunt  

D'ailleurs chienBlanc1 a été ban ?

Bordel, la lecture diffère d'un matin à l'autre vs  
Que du bon  

ça diffère mais pour mieux se retrouver   GreenZScipion

 
Ahhh la veritance!
C est beau, c est propre et mérite d être relayer

 
 
 
Merci pour ces informations enrichissantes.  Y a t il des entreprises qui pourraient y gagner avec la création d’euros digitaux ? Si on mets de côté les solutions de paiement ?

Merci de dire euros numériques et pas digitaux.  

Pour toi et moi, ça ne va pas changer grand chose ,c est sur l'économie parallèle, les trafics ,ca risque de mettre un grand coup de pieds dans la fourmilière ou tout simplement, ils s'adapteront, ou utiliseront une autre monnaie.
 
quand je vois un quartier d'une grande ville française aux mains de bandes rivales armées jusqu 'au dents ou un poste de police assiégé par une bande armée, il y a de quoi s'inquiéter pour le futur, pour nos enfants.

   
   
 
Ce soir sur M6 a 20h.
La vérité sur la guerre larvée au sein de la république française.
Enquête exclusive sur ces nouveaux gangs qui règnent désormais sur France.
Immersion avec les forces de l’ordre qui vivent dans la terreur.
 
Interviews exclusives du professeur Este et de M. Tiflo sur la prochaine guerre civile.

La meilleure des synthèses *_*

+1
Je taff dans le digital numérique, jaimeraid bien qu'on évite les amalgames  !

Je ne veux surtout pas bousculer le monde ou tu es le héro.

Tu travailles dans la consultation médicale à distance ? Tu proposes des touchers rectaux numériques ?

J'avais mis cette vidéo de côté.
Cette femme respire l'intelligence

Quel contraste avec l'intervieweur bas de plafond.
Et les commentaires... mon dieu. Une bande de minables frustrés de ne pas avoir leur dose de complotisme.

Affligeant et inquiétant

Quelle vulgarité

 
Tellement vrai, la seule plus value, déja énorme de thinkerview est juste liée au format. Et on peut remercier son interviewer pour cela.  Au dela, il ferait bien de bosser un peu ses fiches quand meme..
 
Il est tellement difficile aujourd'hui de trouver des interviews au format long qui permettent vraiment aux invités d'exprimer une pensée élaborée..