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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Faut-il trader ? ╔═

n°10639126
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 12-02-2007 à 22:04:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

matrix666 a écrit :

J'ai une petite question à propos des warrants pour ceux qui jouent à ca:
(je pose cette question car j'ai pas envie t'attendre "betement" quand il y aura la purge)
est ce plus efficasse que de passer son temps à faire des aller retour sur des actions?
Est ce que ca vaut le coup de s'y mettre? quelles sont les pre requis?


 
Avoir l'habitude de perdre [:frag_facile]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
mood
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Posté le 12-02-2007 à 22:04:10  profilanswer
 

n°10639149
matrix666
Posté le 12-02-2007 à 22:06:37  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Avoir l'habitude de perdre [:frag_facile]


Justement, si c'est un truc avec 80% de baisé et 20% de baiseur, ca doit etre chaud  :o
c'est pour ca que je pose la question, si certain on un retour d'XP?

Message cité 1 fois
Message édité par matrix666 le 12-02-2007 à 22:07:32
n°10639213
as253
Loucheur averti
Posté le 12-02-2007 à 22:13:58  profilanswer
 

Slyde a écrit :

as253 > On vera vers mai-juin :)


 
je savais que tu allais me répondre ca... tu n'en es pas sur et personne ne peut l'etre. J'ai entendu des dizaines de personnes me tenir des discours précurseurs sur une évolution CT/MT/LT des marchés, arrivé au moment donné pas une seule de ces personnes n'a pris de décision en rapport avec cette soit disant certitude (ca va du badaud moyen qui fait son AT sur bourso au chartiste réputé, et ca sort du domaine de l'at d'ailleurs). Si j'etais sur d'un krach je blinderai tout ce que j'ai en put, je vendrai ma voiture pour acheter des certifs, je vaderais Alcatel en levier 5  :D  
et pour en revenir a ton post, tu utilises le terme krach, je pense qu'il vaut mieux utiliser les termes corrections/conso

n°10639231
as253
Loucheur averti
Posté le 12-02-2007 à 22:15:23  profilanswer
 

matrix666 a écrit :

Justement, si c'est un truc avec 80% de baisé et 20% de baiseur, ca doit etre chaud  :o  
c'est pour ca que je pose la question, si certain on un retour d'XP?


 
ben j'en fais a titre perso (beaucoup [:tinostar]) et a titre pro mais moins frequemment (et en couverture)

n°10639345
matrix666
Posté le 12-02-2007 à 22:26:39  profilanswer
 

as253 a écrit :

ben j'en fais a titre perso (beaucoup [:tinostar]) et a titre pro mais moins frequemment (et en couverture)


Et ca donne quoi comme rentabilité en moyenne?  (suivant le contexte, hausse ou baisse du CAC)

n°10639417
as253
Loucheur averti
Posté le 12-02-2007 à 22:31:35  profilanswer
 

ben je vais pas te parler du pro vu que le but est très différent, en perso, ben tu peux pas plus large. T'as tellement de parametres variables que bon, soit tu t'en sors soit tu t'en sors pas. J'ai un ex collegue qui avait bouffé 4 salaires la dedans en un an : c'etait un irrationnel joueur (le genre de gars qui se place à 5 points de la barriere desactivante sur les certifs),  
mon collegue actuel (celui qui l'a remplacé [:tinostar] a fait quasi l'inverse (300% de perf en 6 mois) : risque limité (écheances longues), n'intervient pas quand il sent pas la tendance, en général pas plus d'un trade par jour.
bref ya de tout et de rien

n°10639520
as253
Loucheur averti
Posté le 12-02-2007 à 22:37:58  profilanswer
 

matrix666 a écrit :

Et ca donne quoi comme rentabilité en moyenne?  (suivant le contexte, hausse ou baisse du CAC)


 
une chose interessante quand meme dans mon blabla :  
je m'etais amusé avec un collegue a faire un fichier XLS avec liens dynamiques + les macros kivonbieng pour suivre les conseils warrants donnés sur bourso. On avait placé les seuils de validation et invalidation et des qu'un conseil etait en ligne, on se plaçait exactement comme ils le disaient. Résultat sur la période fevrier-juin a peu pres : leurs conseils battaient l'indice de référence (CAC) (et ils le battaient deja avant la conso de mai)

n°10639721
matrix666
Posté le 12-02-2007 à 22:49:02  profilanswer
 

as253 a écrit :

ben je vais pas te parler du pro vu que le but est très différent, en perso, ben tu peux pas plus large. T'as tellement de parametres variables que bon, soit tu t'en sors soit tu t'en sors pas. J'ai un ex collegue qui avait bouffé 4 salaires la dedans en un an : c'etait un irrationnel joueur (le genre de gars qui se place à 5 points de la barriere desactivante sur les certifs),  
mon collegue actuel (celui qui l'a remplacé [:tinostar] a fait quasi l'inverse (300% de perf en 6 mois) : risque limité (écheances longues), n'intervient pas quand il sent pas la tendance, en général pas plus d'un trade par jour.
bref ya de tout et de rien


OK, donc ca vaut le coup parcque là en jouant ds mon pea seulement des actions je suis parti pour  
me trainer avec un misérable 50-70% de rendement annuel....
Bon but est de faire du fric, donc j'ai plutot le profil de ton 2 ème collegue  :o  
Quel est son profil? depuis combien il touche à la bourse, combien de tps avant de maitriser tt ca?
Est ce plus rentable que les actions, par rapport au temps passé à s'en occuper?  

n°10640443
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 12-02-2007 à 23:36:24  profilanswer
 

matrix666 a écrit :

OK, donc ca vaut le coup parcque là en jouant ds mon pea seulement des actions je suis parti pour  
me trainer avec un misérable 50-70% de rendement annuel....
Bon but est de faire du fric, donc j'ai plutot le profil de ton 2 ème collegue  :o  
Quel est son profil? depuis combien il touche à la bourse, combien de tps avant de maitriser tt ca?
Est ce plus rentable que les actions, par rapport au temps passé à s'en occuper?


 
J'adore comment ça trolle sur cte topic :D


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10640463
-heat-
Posté le 12-02-2007 à 23:37:44  profilanswer
 

Y se passe quoi sur l'Inde en ce moment ? ma Sicav HSBC GIF INDIAN EQ (LU0066902890) vient de se prendre une claque de -3.14 % aujourd'hui :ouch: :ouch: :o

Message cité 1 fois
Message édité par -heat- le 12-02-2007 à 23:37:56
mood
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Posté le 12-02-2007 à 23:37:44  profilanswer
 

n°10640517
polionamen
Hop
Posté le 12-02-2007 à 23:42:51  profilanswer
 

c'est la Correction de 2007.  
 
Hop, -15% pour tout le monde

n°10640550
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 12-02-2007 à 23:45:40  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Je sens qu'AGF Foncier, qui a Klepierre et Unibail comme premieres lignes, va encore grimper lundi. :)


Klepierre n°2 et Unibail n°3 au palmarès actions aujourd'hui  [:azitwaz]
Ma boule de cristal avait vu juste  :sol:


Message édité par el muchacho le 12-02-2007 à 23:46:45
n°10640609
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 12-02-2007 à 23:50:21  profilanswer
 


 
Oui, j'ai tout revendu. En bonne partie parce que j'ai déjà fait un très bon début d'année, que j'ai atteint mes objectifs (qui sont modestes, 2 à 3k€ de plues-values à l'année, n'en déplaisent aux super kadors de mort du forum qui font 50%, on se marre...).


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10640679
olivierau
Posté le 12-02-2007 à 23:55:59  profilanswer
 


 
tu vas pas me faire croire qu'il ne va que te proposer ca , autant le laisser a dormir sur compte ing

n°10640711
matrix666
Posté le 12-02-2007 à 23:57:39  profilanswer
 

Slyde a écrit :

J'adore comment ça trolle sur cte topic :D


 
C'est moyen sachant que ca faire perdre du temps quand meme(meme si perso ca permet au moins de s'occuper au boulot)
, à cette allure il va me falloir 5 ans pour atteindre les 100k€!!!!  
D'ou mes questions sur les warrants....
 je précise quand meme que je trade avec 4 lignes et une moyenne de 6 ordres par mois.

n°10640722
olivierau
Posté le 12-02-2007 à 23:58:29  profilanswer
 

matrix666 a écrit :

OK, donc ca vaut le coup parcque là en jouant ds mon pea seulement des actions je suis parti pour  
me trainer avec un misérable 50-70% de rendement annuel....
Bon but est de faire du fric, donc j'ai plutot le profil de ton 2 ème collegue  :o  
Quel est son profil? depuis combien il touche à la bourse, combien de tps avant de maitriser tt ca?
Est ce plus rentable que les actions, par rapport au temps passé à s'en occuper?


 
 
tu commences la bourse ou tu es deja un cador la dedans ?  :ange:  
 
 
 

n°10640739
olivierau
Posté le 12-02-2007 à 23:59:52  profilanswer
 

matrix666 a écrit :

C'est moyen sachant que ca faire perdre du temps quand meme(meme si perso ca permet au moins de s'occuper au boulot)
, à cette allure il va me falloir 5 ans pour atteindre les 100k€!!!!  
D'ou mes questions sur les warrants....
je précise quand meme que je trade avec 4 lignes et une moyenne de 6 ordres par mois.


 
 
quelles sont tes perfs pour l'annnée derniere?

n°10640773
olivierau
Posté le 13-02-2007 à 00:02:49  profilanswer
 

matrix666 a écrit :

C'est moyen sachant que ca faire perdre du temps quand meme(meme si perso ca permet au moins de s'occuper au boulot)
, à cette allure il va me falloir 5 ans pour atteindre les 100k€!!!!  
D'ou mes questions sur les warrants....
 
 
 je précise quand meme que je trade avec 4 lignes et une moyenne de 6 ordres par mois.


 
 
autant d'arrogance dans le meme post  
 
on es pas vendredi  
 
dans le meme genre que l'autre quelques dizaines de pages avant qui disais gérer plus de 200 k€ de sa famille :whistle:  

n°10641023
matrix666
Posté le 13-02-2007 à 00:38:23  profilanswer
 

olivierau a écrit :

quelles sont tes perfs pour l'annnée derniere?


Faut dire aussi que j'ai commencé vers juillet(bon c'est sur ca aide :o ) donc j'ai pas une année complète.
 j'ai commencé petit à petit et pris que des bonnes actions ca a fait ds les 60% ;)  
Maintenant je ne rajoute plus de fric et je ferai une moyenne sur les 6 prochains mois.  
Pour janv ca a fait du 3,9%  mais bon si jamais il faut rester
liquide pendant 1-2 mois quand ca va purger, ca fera un peu moins de 50%/an

n°10641062
olivierau
Posté le 13-02-2007 à 00:46:42  profilanswer
 

matrix666 a écrit :

Faut dire aussi que j'ai commencé vers juillet(bon c'est sur ca aide :o ) donc j'ai pas une année complète.
 j'ai commencé petit à petit et pris que des bonnes actions ca a fait ds les 60% ;)  
Maintenant je ne rajoute plus de fric et je ferai une moyenne sur les 6 prochains mois.  
Pour janv ca a fait du 3,9%  mais bon si jamais il faut rester
liquide pendant 1-2 mois quand ca va purger,
ca fera un peu moins de 50%/an


 
 
 
t'est voyant en fait?  :whistle:  

n°10642029
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 13-02-2007 à 08:49:17  profilanswer
 


Non mais t'es allé voire le conseiller de la poste????
Parce que mes parents sont chez Richelieu Finance depuis pas mal d'année, et ils sont loin de faire 3%, malgré un profil assez prudent (50ans inside)
 

matrix666 a écrit :

Faut dire aussi que j'ai commencé vers juillet(bon c'est sur ca aide :o ) donc j'ai pas une année complète.
 j'ai commencé petit à petit et pris que des bonnes actions ca a fait ds les 60% ;)  
Maintenant je ne rajoute plus de fric et je ferai une moyenne sur les 6 prochains mois.  
Pour janv ca a fait du 3,9%  mais bon si jamais il faut rester
liquide pendant 1-2 mois quand ca va purger, ca fera un peu moins de 50%/an


Ah encore un qui trade sur le nikkei et qui revend à la seconde la plus haute (spéciale dédicace à un bon vieux trolleur...)

Message cité 1 fois
Message édité par newportable le 13-02-2007 à 08:50:22
n°10642222
as253
Loucheur averti
Posté le 13-02-2007 à 09:40:49  profilanswer
 

newportable a écrit :

Non mais t'es allé voire le conseiller de la poste????
Parce que mes parents sont chez Richelieu Finance depuis pas mal d'année, et ils sont loin de faire 3%, malgré un profil assez prudent (50ans inside)
 
 
Ah encore un qui trade sur le nikkei et qui revend à la seconde la plus haute (spéciale dédicace à un bon vieux trolleur...)


 
comment il s'appelait deja lui? :lol:

n°10642745
max111
Posté le 13-02-2007 à 10:47:39  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :

Tu vas te ruiner en frais de courtage...  :o  
Pour boursicoter, il faudra commencer avec 1000 euros au moins, 2000 serait un plus.


 
1000 euros.  :cry:  
 
On peut pas commencer avec 100-300 euros ?  :sweat:  
 

n°10643000
lapin
Posté le 13-02-2007 à 11:16:46  profilanswer
 

nan surtout pas malheureux c'est le meilleur moyen de se crouter avec les frais de croutages © ,surtout si pour un raison ou un autre ton broker se mets à acheter et/ou vendre ATP ta valeur et surtout pas de SRD à crédit ,je parle d'expérience.
 
 
attend d'avoir minimum 4000€ pour faire quel chose de sympa ,et penche toit sur les FCP .

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 13-02-2007 à 11:17:29
n°10643446
max111
Posté le 13-02-2007 à 12:07:45  profilanswer
 

je viens de lire sur wikipedia que les fcp c'est un peu comme les sicav, mais ça m'intéresse pas trop (risque plus limité donc gains plus limité). Car j'ai pas envie de faire de placements et placer de grosses sommes (pour moi), c'est uniquement pour gagner un peu d'argent de manière très ponctuelle, et en même de découvrir à petite échelle, et dans les grandes lignes les mécanismes de la bourse. Je pense que savoir comment ça fonctionne c'est une connaissance à acquérir de nos jours, mais si on s'en sert par. Je vois mon approche comme ça.

n°10643510
lapin
Posté le 13-02-2007 à 12:17:06  profilanswer
 

oui oui oui risque limiter et gain limite ..............................................enfin gain limité à 61% quand même et dans certain cas 5 étoile S&P :sarcastic:  ,mais ça veux rien dire  c'est un coup de chance,c'est comme un tailland classic A qui fait +177%/ans deux fois de suite  :sweat: ,c'est sur les gains on forcément une limite :whistle:   [:twixy]  
 
http://www.boursorama.com/opcvm/pa [...] r%E9sultat

n°10643529
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 13-02-2007 à 12:19:17  profilanswer
 

max111 a écrit :

je viens de lire sur wikipedia que les fcp c'est un peu comme les sicav, mais ça m'intéresse pas trop (risque plus limité donc gains plus limité). Car j'ai pas envie de faire de placements et placer de grosses sommes (pour moi), c'est uniquement pour gagner un peu d'argent de manière très ponctuelle, et en même de découvrir à petite échelle, et dans les grandes lignes les mécanismes de la bourse. Je pense que savoir comment ça fonctionne c'est une connaissance à acquérir de nos jours, mais si on s'en sert par. Je vois mon approche comme ça.

 


Ben il ne te reste plus que clickoption alors! [:twixy]

n°10643583
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 13-02-2007 à 12:24:11  profilanswer
 

sorg a écrit :

Ben il ne te reste plus que clickoption alors! [:twixy]


non y a le casino aussi :whistle:

n°10643909
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 13-02-2007 à 13:04:15  profilanswer
 

sorg a écrit :

Ben il ne te reste plus que clickoption alors! [:twixy]


ben ouais, avec 300€ c'est clickoptions ou le loto :D
 
sinon, comme l'a dit lapin ,il ne faut pas croire que les FCP/Sicav c'est que des placements pépères à 2%/an
il y a des fonds ultra-volatile avec des rendements de fou, aussi bien à la hausse qu'à la baisse, sur les small-caps, les sociétés non cotées, les marchés emergents (genre Maroc ou Vietnam). Si tu veut une volatilité de 30%, il y a ce qu'il faut.
 
Par contre une sicav restera toujours moins volatile qu'une de ses actions seule, c'est mathématique.
 
perso, et même si je l'ai déjà dit plusieurs fois ici, j'ai un portif assez diversifié niveau volatilité (monétaire+oblig+convertibles+actions europe+chine) et il y a des très gros écarts entre les rendements.

n°10643942
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 13-02-2007 à 13:07:45  profilanswer
 

-heat- a écrit :

Y se passe quoi sur l'Inde en ce moment ? ma Sicav HSBC GIF INDIAN EQ (LU0066902890) vient de se prendre une claque de -3.14 % aujourd'hui :ouch: :ouch: :o


 
si ça peut te rassurer, ma DWS China a pris dans les -2.2% :ouch:

n°10644086
lapin
Posté le 13-02-2007 à 13:24:10  profilanswer
 

encore un coup de fraggle rock,moi je dis  :o

n°10647358
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 13-02-2007 à 18:41:06  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

si ça peut te rassurer, ma DWS China a pris dans les -2.2% :ouch:


DWS Invest Asian Sm/Md Cap LS +0.3  :whistle:

 

(Mais Haulotte -2.61 [:sisicaivrai])

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 13-02-2007 à 18:43:43
n°10647437
sagittaire​74
Posté le 13-02-2007 à 18:49:23  profilanswer
 

max111 a écrit :

1000 euros.  :cry:

 

On peut pas commencer avec 100-300 euros ?  :sweat:

 

J'ai commencé au début du mois avec 2000 €, soit 1 mois de salaire. En 10 jours : +1.30% sur mon premier FCP et +3.88% sur mon deuxième... 41 € de PV...


Message édité par sagittaire74 le 13-02-2007 à 18:49:55
n°10647520
-heat-
Posté le 13-02-2007 à 18:56:00  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

si ça peut te rassurer, ma DWS China a pris dans les -2.2% :ouch:


 

el muchacho a écrit :

DWS Invest Asian Sm/Md Cap LS +0.3  :whistle:  
 
(Mais Haulotte -2.61 [:sisicaivrai])


 
c'est ce que j'allais dire, je viens de jeter un oeil sur le site de DWS et elle a pris 0,30 % aujourd'hui ! tu le tiens d'où ton -2,2 % ? j'espère que tu t'es juste trompé de ligne :o :o

n°10647566
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 13-02-2007 à 18:59:33  profilanswer
 

11% et des poussières...


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10647705
-heat-
Posté le 13-02-2007 à 19:11:31  profilanswer
 


 

Slyde a écrit :

11% et des poussières...


 
ca joue à partir d'un certain montant ou à partir de tout montant ?

n°10648164
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 13-02-2007 à 20:06:26  profilanswer
 

Les prélèvements sociaux c'est toujours. Après, c'est soit le prélevement libératoire (11 de social donc, +17% de libératoire), soit déclaration (11% + taux marginal d'imposition sur le revenu).
 
Pour moi le prélèvement libératoire est plus interessant [:joce]


Message édité par Slyde le 13-02-2007 à 20:06:46

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10648218
-heat-
Posté le 13-02-2007 à 20:14:43  profilanswer
 

Mais ca joue uniquement lorsque le seuil de cession de 20 K€ est atteint non ?

n°10648336
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 13-02-2007 à 20:27:59  profilanswer
 

Quelqu'un suit Heurtey petrochem ? ça largue là à deux jours des résultats, le RSI est au bord de la survente, mais le dossier à l'air costaud (ou tout du moins au 3ème trim ça montait tranquillou et les commandes aussi).


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10648339
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 13-02-2007 à 20:28:22  profilanswer
 

-heat- a écrit :

Mais ca joue uniquement lorsque le seuil de cession de 20 K€ est atteint non ?


 
Yep.


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
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