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A qui/quoi feriez-vous le plus confiance pour prédire la prochaine crise ?


 
19.5 %
 44 votes
1.  Le marché (intelligence collective)
 
 
4.0 %
 9 votes
2.  Michael Burry
 
 
8.0 %
 18 votes
3.  Un milliardaire allemand
 
 
7.1 %
 16 votes
4.  Un banquier central
 
 
2.7 %
    6 votes
5.  Bruno Le Maire
 
 
0.0 %
        0 vote
6.  Nouriel Roubini
 
 
9.7 %
 22 votes
7.  Une IA
 
 
25.2 %
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8.  HFR Bourse
 
 
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9.  Vonfleck
 
 
8.0 %
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10.  Mes rêves et cauchemars
 

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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Faut-il trader ? ╔═

n°61436928
SirConstan​ce
Posté le 25-11-2020 à 10:43:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Prince HFR a écrit :

Mes calls BNP à +1000% soit x11.  :love:
Dommage que j'aie été impatient et allégé progressivement de sorte qu'il ne m'en reste que 3 sur les 10 de départ.  [:tim_coucou]
(Et même maintenant il ne m'en reste que 2 après un allégement supplémentaire.)  [:eric le-looser]


Joli  [:sirconstance:1]


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
mood
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Posté le 25-11-2020 à 10:43:15  profilanswer
 

n°61437024
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 25-11-2020 à 10:50:07  profilanswer
 

KaaKa13 a écrit :

Bonjour à tous,  
 
Pour vous expliquer mon parcours, j'ai ouvert mon PEA chez bourso mi-février juste avant la chute... J'ai acheté pour 4000€ d'actions, du Total, du Renault, du LVMH, du AI, du Crédit Agricole, Eiffage.  
Après avoir serré des fesses pendant plusieurs mois à cause de la chute, je suis arrivé à limiter la casse en vendant quand les valeurs ont remonté. Et reprendre certains au plus bas (Coucou Total).  
Du coup aujourd'hui, je me retrouve avec du Renault, du Crédit agricole, Eiffage et Total.  
Je suis donc pas mal liquide en ce moment, et je ne sais pas quoi faire. Attendre une éventuelle baisse ? Mais le futur a l'air plutôt bon.  
Prendre des ETFs ? J'ai peur d'être déjà en dehors du PV-train quoi  :o  
J'attends vos conseils, merci.  :jap:


 
Justement en prenant quelques ETF tu seras dans le pv train ( cac40, dow ou CW8 )


Message édité par francoisolivier le 25-11-2020 à 10:52:15
n°61437025
evildeus
Posté le 25-11-2020 à 10:50:07  profilanswer
 

devil may cry a écrit :


Donc au final, sauf pour ton dernier point (qui est la plupart du temps vrai mais pas toujours), une baisse de valorisation boursière engendre des risques, mais n'impactent pas directement et instantanément les finances de l'entreprise...
 
Merci pour ta réponse  :jap:


Ca limite ta capacité de financement et donc encore plus tes projets d'investissement.

n°61437042
6uigu1
Posté le 25-11-2020 à 10:52:06  profilanswer
 

KaaKa13 a écrit :

Un avis sur une répartition sur 3 ETFs :  
- CW8
- PAASI
- PUST
 
Valeurs sûres ?


40/20/40
 
Mais bon PAASI je sais pas trop ce que ca vaut, est-ce que ca reflete bien les perf des chinoiseries ?

n°61437076
boblenain2​00
Posté le 25-11-2020 à 10:54:56  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
C'est pas les retraits que tu déclares mais les PV REALISER.


 
Justement,  quand tu fais du retrait partiel, tu peux considerer avoir fait une PV partiel ou pas (cf la question dans mon message).Je me demande ce que considere Bourse Direct (vu que c'est eux qui s'occupe de la décla).

n°61437093
alouettepe​titalouett​e
Posté le 25-11-2020 à 10:56:26  profilanswer
 

6uigu1 a écrit :


40/20/40
 
Mais bon PAASI je sais pas trop ce que ca vaut, est-ce que ca reflete bien les perf des chinoiseries ?


 
11% ALIBABA
8% TENCENT
7% TAIWAN SEMICONDUCTOR
4.5% SAMSUNG ELECTRONICS
1% JD.COM
 
J'trouve que c'est pas mal

n°61437109
__nicolas_​_
Posté le 25-11-2020 à 10:57:29  profilanswer
 

boblenain200 a écrit :


 
Justement,  quand tu fais du retrait partiel, tu peux considerer avoir fait une PV partiel ou pas (cf la question dans mon message).Je me demande ce que considere Bourse Direct (vu que c'est eux qui s'occupe de la décla).


 
Sur un CTO, une PV est réalisée lors de la vente des titres. C'est cet acte qui va déclencher l'imposition.
Qu'importe si tu gardes les liquidités sur la poche espèce ou que tu les rapatries sur un compte bancaire.
Et tu seras imposé sur la somme totale des PV - MV.

n°61437113
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2020 à 10:57:37  answer
 

R-jac a écrit :

 

Pourquoi ne pas prendre un indice Chine si c'est ce pays spécifiquement qui t'intéresse?

 

Non je ne suis pas spécialement positif sur la Chine
donc aucune envie de "sur-pondérer" le pays
En avoir dans une poche "emerging" me suffit, mais cette part reste pour le moment trop faible dans mon portefeuille

 


Message édité par Profil supprimé le 25-11-2020 à 11:00:07
n°61437140
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 25-11-2020 à 10:59:52  profilanswer
 

KaaKa13 a écrit :

Un avis sur une répartition sur 3 ETFs :  
- CW8
- PAASI
- PUST
 
Valeurs sûres ?


 
J'ai l'impression que tu investis au pif en essayant d'avoir de la scoumoule.
 
Premierement quelle est ton horizon de placement ?  
2eme C'est quoi ta vision sur ce qu'il va se passer en 2021 ?
 
Acheter du nasdaq c'est parier sur le confinement et les valeurs technos.
 

n°61437148
alouettepe​titalouett​e
Posté le 25-11-2020 à 11:00:07  profilanswer
 

Moi j'vais partir sur un 40% PANX 40% PAASI et 20% pour le bac à sable (vu que je suis très exposé à la tech en ETF, je m'interdis de piocher dans ce secteur pour les titres en vifs)

mood
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Posté le 25-11-2020 à 11:00:07  profilanswer
 

n°61437164
alouettepe​titalouett​e
Posté le 25-11-2020 à 11:01:32  profilanswer
 

francoisolivier a écrit :


 
J'ai l'impression que tu investis au pif en essayant d'avoir de la scoumoule.
 
Premierement quelle est ton horizon de placement ?  
2eme C'est quoi ta vision sur ce qu'il va se passer en 2021 ?
 
Acheter du nasdaq c'est parier sur le confinement et les valeurs technos.
 


 
Pourquoi s'arrêter à 2021 ? Perso j'ai un horizon d'investissement de 40 ans voire plus donc bon. Et je suis d'avis que la tech prendra une place de plus en plus importante dans la vie de tous les jours.

n°61437183
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 25-11-2020 à 11:02:52  profilanswer
 

alouettepetitalouette a écrit :


 
11% ALIBABA
8% TENCENT
7% TAIWAN SEMICONDUCTOR
4.5% SAMSUNG ELECTRONICS
1% JD.COM
 
J'trouve que c'est pas mal


 
J'ai pris du prosus qui est éligible dans le PEA avec en plus un leger dividende ( je ne sais pas si c'est le cas de tencent )

n°61437190
boblenain2​00
Posté le 25-11-2020 à 11:03:27  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Sur un CTO, une PV est réalisée lors de la vente des titres. C'est cet acte qui va déclencher l'imposition.
Qu'importe si tu gardes les liquidités sur la poche espèce ou que tu les rapatries sur un compte bancaire.
Et tu seras imposé sur la somme totale des PV - MV.


Je vois.
Du coup si j'ai des MV réalisées en 2020, et des PV latentes sur d'autres titres, j'y gagne (au niveau impot) à réaliser les PV en 2020 aussi pour payer que PV-MV en impots, alors que si je les réalise en 2021, ca sera pas "compensé" par les MV 2020 ?

n°61437199
glandoll
Posté le 25-11-2020 à 11:04:13  profilanswer
 

boblenain200 a écrit :


Je vois.
Du coup si j'ai des MV réalisées en 2020, et des PV latentes sur d'autres titres, j'y gagne (au niveau impot) à réaliser les PV en 2020 aussi pour payer que PV-MV en impots, alors que si je les réalise en 2021, ca sera pas "compensé" par les MV 2020 ?


Pendant 10 ans tu peux compenser des MV des années précédentes.

n°61437285
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 25-11-2020 à 11:10:59  profilanswer
 

alouettepetitalouette a écrit :


 
Pourquoi s'arrêter à 2021 ? Perso j'ai un horizon d'investissement de 40 ans voire plus donc bon. Et je suis d'avis que la tech prendra une place de plus en plus importante dans la vie de tous les jours.


 
Je repondais à un autre.
Pourquoi 2021 ? Parce que je pense que les indices réagissent sur des tendances.
 
Si tu es dans un mode passif et tres long terme ok...
 
Sinon les indices réagissent à des tendances et suivre ces tendances est très gagnant depuis 3-4 ans.
 
A moyen terme, il y a des opportunités sur des valeurs qui corrigent ( sartorius, eurofins, ...) sur la tech et sur alibaba qui commence à remonter.
Par contre bientot faudra vendre des dossiers qui sont en train de monter ( valeurs à problèmes) et les air france airbus, safran.

Message cité 1 fois
Message édité par francoisolivier le 25-11-2020 à 11:12:57
n°61437287
alouettepe​titalouett​e
Posté le 25-11-2020 à 11:11:02  profilanswer
 

francoisolivier a écrit :


 
J'ai pris du prosus qui est éligible dans le PEA avec en plus un leger dividende ( je ne sais pas si c'est le cas de tencent )


 
Je comprends pas ce que tu dis, prosus c'est un gestionnaire d'actifs ? Du coup tu parles du titre ou d'un ETF qu'ils auraient ? Tencent c'est une boîte chinoise internet, je vois pas trop pourquoi tu compares ça à prosus.  
 
Et mieux vaut un ETF capitalisant pour snowball sur le LT.  

n°61437296
EkPuZ
Posté le 25-11-2020 à 11:12:01  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Pendant 10 ans tu peux compenser des MV des années précédentes.


 
Est-ce que le broker (bourso ?) fait ce micmac tout seul pour les PV et MV réalisées ?

n°61437305
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 25-11-2020 à 11:12:52  profilanswer
 

karaya a écrit :

Salut, perso, je prendrais 2 ETF qui vont à coups sûr être le jackpot, un sur l'eau, et un autre sur les cryptomonnaies.

Prendre de l'eau quand on est trop liquide, c'est rigolo.
Perso je prends de l'ETF énergie renouvelable, c'est LE momentum 2020. C'est p'têtre bullesque oui mais ranafout' c'est une tendance d'avenir.


Message édité par zeroz le 25-11-2020 à 11:13:59
n°61437317
alouettepe​titalouett​e
Posté le 25-11-2020 à 11:13:34  profilanswer
 

francoisolivier a écrit :


 
Je repondais à un autre.
Pourquoi 2021 ? Parce que je pense que les indices réagissent sur des tendances.
 
Si tu es dans un mode passif et tres long terme...
 
Sinon les indices réagissent à des tendances et suivre ces tendances est très gagnant depuis 3-4 ans.
 
A moyen terme, il y a des opportunités sur des valeurs qui corrigent ( sartorius, eurofins, ...) sur la tech et sur alibaba qui commence à remonter.
Par contre bientot faudra vendre des dossiers qui sont en train de monter ( valeurs à problèmes) et les air france airbus, safran.
       
 


 
Oui mais j'ai un profil et stratégie similaires à celui à qui tu réponds.  
 
Bah pour moi les ETF c'est surtout pour du passif à LT. Si c'est pour boursicoter avec les tendances, c'est direction bac à sable avec des titres en vif.

n°61437332
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 25-11-2020 à 11:14:47  profilanswer
 

alouettepetitalouette a écrit :


 
Je comprends pas ce que tu dis, prosus c'est un gestionnaire d'actifs ? Du coup tu parles du titre ou d'un ETF qu'ils auraient ? Tencent c'est une boîte chinoise internet, je vois pas trop pourquoi tu compares ça à prosus.  
 
Et mieux vaut un ETF capitalisant pour snowball sur le LT.  


 
PROSUS est une grosse boite cotée aux pays bas ( dans l'indice hollandais aussi) qui possède 30% de tencent
 

n°61437339
6uigu1
Posté le 25-11-2020 à 11:15:19  profilanswer
 

francoisolivier a écrit :


 
Acheter du nasdaq c'est parier sur le confinement et les valeurs technos.
 


 
 [:lol wut]

n°61437346
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2020 à 11:16:02  answer
 

J'ai peut être mal cherché mais à ma connaissance il n'y a pas d'ETF sur un panier de crypto ? [:enchiz:4]
 
Il n'en existe qu'un seul, mais uniquement ciblé 100% Bitcoin

n°61437355
6uigu1
Posté le 25-11-2020 à 11:16:33  profilanswer
 

Oui, non :/

n°61437384
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2020 à 11:18:24  answer
 
n°61437462
6uigu1
Posté le 25-11-2020 à 11:23:04  profilanswer
 

Y’a rien d’autre je crois :o

n°61437591
6uigu1
Posté le 25-11-2020 à 11:32:00  profilanswer
 

alouettepetitalouette a écrit :


 
11% ALIBABA
8% TENCENT
7% TAIWAN SEMICONDUCTOR
4.5% SAMSUNG ELECTRONICS
1% JD.COM
 
J'trouve que c'est pas mal


 
Ah voila j'ai retrouvé le message auquel je pensais :
 
 
Bon dans le doute j'ai pris un peu de PAASI, mais j'y investirais petit à petit, et à faible dose :o

n°61437604
alouettepe​titalouett​e
Posté le 25-11-2020 à 11:32:51  profilanswer
 

francoisolivier a écrit :


 
PROSUS est une grosse boite cotée aux pays bas ( dans l'indice hollandais aussi) qui possède 30% de tencent
 


 
Oui mais ça doit représenter une infime partie de leur résultat, donc tu restes très peu exposé à tencent et beaucoup à d'autres choses. Moi je cherche à m'exposer à de la tech chinoise.

n°61437615
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 25-11-2020 à 11:33:55  profilanswer
 

Bonjour j’ai une question sur les indices , est que quand on ajoute une valeur montante dans l’indice il va monter automatiquement ?
 
 
Supposons un cac 40 à 5000 points  
 
Quand on fait le changement et qu’on enlève 3 actions faibles pour les remplacer par 3 plus fortes , si le prix des 37 autres n’ont pas bougés , et que l’indice va monter tout seul ?  
 
Merci

n°61437663
gerard bou​chard
Posté le 25-11-2020 à 11:37:27  profilanswer
 

Je pense que tu as les ressources en toi pour trouver par toi même.

n°61437664
alouettepe​titalouett​e
Posté le 25-11-2020 à 11:37:28  profilanswer
 

Ordre sur PAASI passé à 23.86, je suis à nouveau 0% liquide. Mélange de soulagement parce que je suis dans le train, mais inquiétude aussi que ça crash

n°61437732
crashray
Posté le 25-11-2020 à 11:42:03  profilanswer
 

Vendu Neoen 47.3 x 27  PRU 36.96 => PV 280€
 
Juste pour simplifier mon portefeuille et me rapprocher du 90% ETF (actuellement 70%). Nouveau ATH hier [:patrick5smileys] Je sors tranquillement de mes titres vifs en attendant une respiration sur le CW8/EWLD.
 
Encore en MV sur Rubis, j'hésite à virer -13% actuellement sur une ligne de 1500€ initialement mais elle a tellement bien remonté que j'ai pas beaucoup d'espoir de la voir arrivé à mon PRU rapidement.
 
Encore Eiffage/Vinci/Voltalia/BNP à dégager mais j'ai espoir qu'elles en ont un peu dans le ventre.


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°61437750
alouettepe​titalouett​e
Posté le 25-11-2020 à 11:43:24  profilanswer
 

crashray a écrit :

Vendu Neoen 47.3 x 27  PRU 36.96 => PV 280€
 
Juste pour simplifier mon portefeuille et me rapprocher du 90% ETF (actuellement 70%). Nouveau ATH hier [:patrick5smileys] Je sors tranquillement de mes titres vifs en attendant une respiration sur le CW8/EWLD.
 
Encore en MV sur Rubis, j'hésite à virer -13% actuellement sur une ligne de 1500€ initialement mais elle a tellement bien remonté que j'ai pas beaucoup d'espoir de la voir arrivé à mon PRU rapidement.
 
Encore Eiffage/Vinci/Voltalia/BNP à dégager mais j'ai espoir qu'elles en ont un peu dans le ventre.


 
C'est quoi ta répartition en ETF, et quelle horizon d'investissement ?

n°61437758
evildeus
Posté le 25-11-2020 à 11:44:12  profilanswer
 

Plymouth, 1 sec de réflexion doit te permettre de trouver la réponse :o

n°61437816
boblenain2​00
Posté le 25-11-2020 à 11:48:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Pendant 10 ans tu peux compenser des MV des années précédentes.


 
Merci, j'ai trouvé effectivement l'explication ici : https://argent.boursier.com/impots/ [...] -4835.html
Bon par contre si c'est pas fait automatiquement par l'état ca va etre rigolo la déclaration d'impots

n°61437818
glandoll
Posté le 25-11-2020 à 11:48:41  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Plymouth, 1 sec de réflexion doit te permettre de trouver la réponse :o


 
il est cadre en marketing, pas en finance  :o

n°61437851
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 25-11-2020 à 11:52:02  profilanswer
 

Je dirais oui car la capitalisation totale de l’indice va augmenter ?

Message cité 1 fois
Message édité par Plymouth le 25-11-2020 à 11:57:18
n°61437863
francoisol​ivier
Benallah de l’Investissement
Posté le 25-11-2020 à 11:53:27  profilanswer
 

alouettepetitalouette a écrit :


 
Oui mais ça doit représenter une infime partie de leur résultat, donc tu restes très peu exposé à tencent et beaucoup à d'autres choses. Moi je cherche à m'exposer à de la tech chinoise.


 
ça doit  
 
- Soit tu en as rien à battre et pas la peine de me répondre
 
- Soit tu regardes un minima ce que je dis. Comme par exemple là https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] 4/societe/
Sinon tu as l'analyse de patrick https://ratioratingranking.blogspot [...] prise.html
 
 
 
 

n°61437872
glandoll
Posté le 25-11-2020 à 11:54:02  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Je dirais oui car la capitalisation totale de l’indice va augmenter ?


 
une nouvelle martingale, après celle des dividendes  :love:  :o

n°61437912
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2020 à 11:57:18  answer
 

Plymouth me surprendra toujours [:le colis:2]

n°61437933
double cli​c
Why so serious?
Posté le 25-11-2020 à 11:59:05  profilanswer
 

quand ça parle d'actions chinoises : https://www.youtube.com/watch?v=Qsrt6Hultj8
 
je ne sais pas en faire la critique, mais j'ai trouvé ça intéressant :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°61437938
corran
Posté le 25-11-2020 à 11:59:25  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :


Merci pour ces rappels !  
J'ai toujours été une bille en compta...
Que penses-tu de tout simplement utiliser l'Ebit pour les entreprises fortement capitalistiques ? C'est ce que je fais en première approximation, mais encore une fois, ce n'est vraiment pas mon domaine. :(
 
Merci aussi à toi et aux autres pour ces débats sur Tesla et le VE !
Très intéressant :jap:
 
Au delà du rejet que l'on peut avoir de ce truqueur de Musk, j'ai bien l'impression qu'être un constructeur 100% électrique est un avantage. Un moteur électrique, c'est 5x moins de pièces qu'on moteur thermique, des coups de développements ridicules pour une fiabilité sans pareil (ça compte aussi pour le vendeur, cf la garantie). Or, le moteur thermique, c'est LE moat des constructeurs historiques, surtout allemands. Il n'y a pas la même barrière à l'entrée sur l'électrique. Ça peut d'ailleurs être un argument contre Tesla !  
 
My 2 cents


Oui j'ai failli l'écrire que pour les entreprises fortement capitalistiques l'EBIT est l'indicateur pertinent. Mais disons que ça ne court plus trop les rues et ce n'est pas vraiment ce qui est à la mode actuellement (et le sera probablement de moins en moins)
On est aligné sur la vision de l'électrique vs moteur thermique. C'est bien ce que je dis : les constructeurs historiques sont otages politiquement du moteur thermique en externe et en interne.
 
Pour ceux qui disent que les équipementiers de VE sont les mêmes que ceux des autres, merci captain obvious, mais ça répond à côté de la question : qu'un VE a besoin de beaucoup moins de pièces, donc c'est tout un pan de catalogue qui disparaît chez ces équipementiers.
 
Pour les Tesla haters, je rappelle encore une fois que la valorisation actuelle de Tesla tient très bien la route avec une perspective de part de marché de 2%. Ca laisse largement la place aux autres, anciens comme nouveaux.
Par rapport aux nouveaux venus, Tesla a l'image de pionnier et d'avance technologique (justifiée ou non ce n'est pas le problème - encore une fois, ne pas avoir le meilleur produit du marché n'a jamais empêché une marque de vendre des produits), donc tant qu'ils ne sont pas résolument largués techniquement, et oui ça peut toujours arriver, cette image perdurera et fera vendre des véhicules.

mood
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