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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : LVMH le nouveau BABA ?╤╤╝

n°60507842
n0b0dy
Posté le 18-08-2020 à 14:08:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gerard bouchard a écrit :


 
curieue notion de "la majorité du temps"
https://reho.st/medium/self/55921f9 [...] 56b3f5.png
(bien sûr, si on descend à une échelle de temps plus fine, on tend vers un temps nul)


Tu as parfaitement raison.
Les indices passent la majorité de leur temps plus bas que précédemment. Ceci explique d’ailleurs les piètres performances de la gestion indicielle.
Du coup, le mieux c’est sûrement de prendre un daily-short, ça doit performer super bien.
 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] d6e.md.jpg
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] a63.md.jpg
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 446.md.jpg
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 764.md.jpg


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
mood
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Posté le 18-08-2020 à 14:08:12  profilanswer
 

n°60507847
JB0660
Posté le 18-08-2020 à 14:08:36  profilanswer
 

burnout62 a écrit :


Dans ce cas faut compter le PEA.
On est le sur le topic bourse. AV PEE c'est plus de la bourse :o :o

 

Mon PEE est 100% actions (fonds indiciel), évidemment que c'est de la bourse.
Et le PEA est bien inclus dans le périmètre du sondage.
[:elessar53]

 
kiwai10 a écrit :


Le LA/LDD peut être considéré comme équivalent à un fonds monétaire coté en bourse, l’imagination hfrienne est sans limite pour gonfler la note :o

 

Toujours 8 sans PEE.
[:melinouie:9]


Message édité par JB0660 le 18-08-2020 à 14:09:47
n°60507850
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 18-08-2020 à 14:08:52  profilanswer
 

6uigu1 a écrit :


Euh je pige pas : si ton immo te rapporte 12k€ pour un capital de 275k€, ca fait en gros du 4% de rendement.
Si je place ces 275k€ en bourse et que je fais une PV de 4% par an (hors dividende, juste le cours des actions qui ont monté de 4%) je retire simplement 12k le 31 décembre, et je n’ai pas touché au capital de 275k€  [:spamafoote]


 
Attention à l’argent qui sort d’un pea. Après il ne peut pas être replacé si la limite est atteinte. Et les impôts sur pv ne sont pas tout à fait les mêmes mais ton raisonnement est bon en effet. Encore faut il faire la pv de 4% maintenant et pour quelqu’un comme moi ce ne sera certainement pas envisageable cette année

n°60507854
Coucousalu​tin
Posté le 18-08-2020 à 14:09:14  profilanswer
 

Plymouth a écrit :


 
Ce n’est pas le topic immo donc je ne vais pas épiloguer dessus mais avec 500k sans toucher au capital ça voudrait dire sortir 2 smic rien qu’en dividende ça me paraît très optimiste car les valeurs à dividendes ne sont pas celles visées en priorité par les gens de ce topic.  Et les valeurs reines du dividende ont beaucoup souffert cette année. Je pense à total notamment qui était supposé être bon père de famille.


Donc quand on vend 5% du pf on touche au capitale mais quand il diminue de 5% car des dividendes sont versés là on n'y touche pas.
[:sadfrog62:3]

n°60507866
6uigu1
Posté le 18-08-2020 à 14:10:40  profilanswer
 

Plymouth a écrit :


 
Attention à l’argent qui sort d’un pea. Après il ne peut pas être replacé si la limite est atteinte. Et les impôts sur pv ne sont pas tout à fait les mêmes mais ton raisonnement est bon en effet. Encore faut il faire la pv de 4% maintenant et pour quelqu’un comme moi ce ne sera certainement pas envisageable cette année


Oui  :jap:

n°60507880
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 18-08-2020 à 14:12:06  profilanswer
 

Oui vous avez raison j’ai raisonné trop vite. Toujours est il que pour avoir du rendement régulier et sécurisé mon choix de l’immobilier me plaît davantage que la bourse. La bourse je mets dessus l’argent que je n’ai pas besoin uniquement. Sans mes revenus immo ce serait la banqueroute donc il faut impérativement que ça tombe tous les mois

Message cité 1 fois
Message édité par Plymouth le 18-08-2020 à 14:13:02
n°60507889
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2020 à 14:12:48  answer
 

kiwai10 a écrit :


 
C’est quoi cette fixette sur ouvrir un fonds ? Il n’y a pas besoin de plus qu’un CTO pour en vivre


 
Parce que ça fait bien de dire ça
 
ça fait mystérieux, ça fait haute finance [:lxl ihsahn lxl:1]
 
Alors dire que tu vis de ton CTO...[:agathe_autroux:5]

n°60507890
gerard bou​chard
Posté le 18-08-2020 à 14:13:08  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


Tu as parfaitement raison.
Les indices passent la majorité de leur temps plus bas que précédemment. Ceci explique d’ailleurs les piètres performances de la gestion indicielle.
Du coup, le mieux c’est sûrement de prendre un daily-short, ça doit performer super bien.
 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] d6e.md.jpg
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] a63.md.jpg
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 446.md.jpg
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 764.md.jpg

Ce qui est excessif est insignifiant, comme on dit. (attention, je n'ai pas dit qu'on ne devait poster que des messages signifiants ici, continue ce que tu fais)  [:menkahoure_7]


Message édité par gerard bouchard le 18-08-2020 à 14:13:40
n°60507937
cascayunga
Posté le 18-08-2020 à 14:18:32  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
C’est pareil pour les AV, les PERP, pour les comptes retraites, on pose juste un cadre pour la question :)
 
Le LA/LDD peut être considéré comme équivalent à un fonds monétaire coté en bourse, l’imagination hfrienne est sans limite pour gonfler la note :o


Pourtant on peut prendre des actions en vif sur AV désormais  [:michel_cymerde:7]

n°60507939
Setlel
Posté le 18-08-2020 à 14:18:38  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


Tu as parfaitement raison.
Les indices passent la majorité de leur temps plus bas que précédemment. Ceci explique d’ailleurs les piètres performances de la gestion indicielle.
Du coup, le mieux c’est sûrement de prendre un daily-short, ça doit performer super bien.
 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] d6e.md.jpg
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] a63.md.jpg
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 446.md.jpg
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 764.md.jpg


 
Il n'y a qu'un indice, et c'est le nasdaq.  [:setlel]

mood
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Posté le 18-08-2020 à 14:18:38  profilanswer
 

n°60507973
Setlel
Posté le 18-08-2020 à 14:22:02  profilanswer
 


250k€ de revenu non imposable+pf de 1m+RP à moins de 35ans (?), on est bien loins de la classe moyenne :o


Message édité par Setlel le 18-08-2020 à 14:22:26
n°60507998
siasse
Posté le 18-08-2020 à 14:25:46  profilanswer
 

La quantite de personnes astroblindées ici  :o  
 
Ce n'est plus ce que c'etait ici, hfr c'etait le forum du peuple [:rhadamenthos]

n°60508027
StK-
Posté le 18-08-2020 à 14:29:25  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Zut, j’aurais juré que le titre n’étais pas Mon PEA+PEA-PME+CTO+PEE pèsent : :o

 

Faut tout le temps sortir une doc complémentaire de 20 pages quand on parle de perf ou patrimoine sur hfr pour contrer les petits malins :o

 

5 puisque le PEE (/PERECO) n'est pas accepté a une lettre près :O

 

Tu lances un concours de mythe et tu t'étonnes que ça chipote pour gratter quelques cm ? :whistle:


Message édité par StK- le 18-08-2020 à 14:33:43
n°60508079
glandoll
Posté le 18-08-2020 à 14:35:14  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Une holding pour la fiscalité ?


 
suffit de changer de pays de résidence fiscal...et d'aller en Belgique/Luxembourg/Suisse/Singapour/HK/Dubai/Maurice/Bahamas/Cayman...
 
 
pas besoin de chercher plus compliqué... et surtout la holding n'empêche pas ensuite d'être imposé au niveau individuel à l'IR.
ca sert juste à capitaliser ce qui est déjà le cas avec un ETF world capitalisant.
0 gain

n°60508081
JohnMatrix
Posté le 18-08-2020 à 14:35:33  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Le détail c’est que c’est x2 à la baisse aussi, les gens ont tendance à l’oublier
 
Mettre une petite partie spéculative sur LQQ why not, mais mettre une grosse position à la place du PUST c’est vite oublier que -90/95/99% ça ne se rattrape pas facilement


Ça ok.
 
Mais globalement les descentes/montées sont similaires entre les deux hormis le levier ?


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°60508089
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 18-08-2020 à 14:36:35  profilanswer
 

siasse a écrit :

La quantite de personnes astroblindées ici  :o  
 
Ce n'est plus ce que c'etait ici, hfr c'etait le forum du peuple [:rhadamenthos]


 
Ou alors ce topic a bien fait son travail.  :o

n°60508104
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 18-08-2020 à 14:38:08  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :


Ça ok.
 
Mais globalement les descentes/montées sont similaires entre les deux hormis le levier ?


 
De manière journalière oui, ensuite ça dérive, positivement ou négativement

n°60508139
Hardtek
Pompélup
Posté le 18-08-2020 à 14:41:32  profilanswer
 

Voté 4  [:lowauq:2]


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°60508154
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 18-08-2020 à 14:43:00  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :


Ça ok.
 
Mais globalement les descentes/montées sont similaires entre les deux hormis le levier ?


 
Le béta slippage peut faire perdre un peu plus, ou gagner un peu plus.
 
Globalement, j'aurais pas aimé avoir LQQ en 2000 (-98%) ou 2008 (-80%).

Message cité 2 fois
Message édité par SD Plissken le 18-08-2020 à 14:48:04
n°60508179
sinbadlema​rin
Posté le 18-08-2020 à 14:45:46  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
C’est quoi cette fixette sur ouvrir un fonds ? Il n’y a pas besoin de plus qu’un CTO pour en vivre


gagne plus d'oseille avec les performance fees, sans forcement plus d'effort. C'est scalable :o  

n°60508198
JohnMatrix
Posté le 18-08-2020 à 14:47:53  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Globalement, j'aurais pas aimé avoir LQQ en 2000 (-98%) ou 2008 (-80%).


Mais Pust faisait dans le même temps -50 ou -40 non ?

kiwai10 a écrit :


 
De manière journalière oui, ensuite ça dérive, positivement ou négativement


Euh je t’ai pas suivi là  :??:


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°60508205
glandoll
Posté le 18-08-2020 à 14:48:22  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Globalement, j'aurais pas aimé avoir LQQ en 2000 (-98%) ou 2008 (-80%).


 
c'était avant, maintenant le nasdaq n'est pas en bulle et ne peut pas baisser.

n°60508219
NicolasHfr
Posté le 18-08-2020 à 14:49:33  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :


Euh je t’ai pas suivi là  :??:


 
Il parle du beta-slippage, selon la FP:  [:flash23:1]  
 

Citation :

  • Pour les trackers présentant du levier, il ne faut pas oublier le phénomène de beta-slippage : C'est l'effet induit par un produit dont le levier n'est fait que pour être journalier. Voici un exemple :    


 
Le CAC fait +10% puis -10% : 100 => 110 => 99, bilan -1%
Produit levier 2 : +20% puis -20% : 100 => 120 => 96, bilan -4% et -4% c'est 4 fois -1%, d'où un écart qui se crée.
Les 3 paramètres qui influent sont principalement le levier, la volatilité du sous-jacent et la durée de portage. Bien évidemment, dans certains cas (hausse quasi continue), cela peut être avantageux.
 
Si les trackers à levier sont alléchant avec de fortes perspectives de gains, il ne faut pas oublier qu'un krach peut être dévastateur sur la performance. Un tracker simple qui fait -45% ne doit faire "que" +82% pour revenir à l'équilibre, un tracker à levier x2 qui fait -90% doit faire +900%, s'il fait -95% c'est +1900% pour revenir à l'équilibre.


Message édité par NicolasHfr le 18-08-2020 à 14:51:12
n°60508221
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 18-08-2020 à 14:49:42  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :


gagne plus d'oseille avec les performance fees, sans forcement plus d'effort. C'est scalable :o  


 
Dans ce cas c’est une activité différente, tu es payé pour gérer l’argent des autres, pas besoin d’avoir 1M€+

n°60508239
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 18-08-2020 à 14:51:11  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :


Mais Pust faisait dans le même temps -50 ou -40 non ?


 
-50% il suffit de faire x2 pour retrouver ses billes
-99% il faut faire x100

n°60508332
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 18-08-2020 à 14:58:52  profilanswer
 

Je crois que scipion avait évoqué le sujet il y a quelques temps, vous pensez que les boites que intègre les rating/indices isr type gaÏa sont des opportunités ou plutôt un simple effet de mode ?
 

Citation :

Créé en 2009, l’Indice Gaïa surperforme chaque année le CAC 40 et le CAC Mid & Small. Les entreprises qui le composent apparaissent plus résilientes dans les phases de contraction de marché.


 
Il n'  y a que 70 boites qui composent cet indice et sans m'en rendre compte, j'ai pas mal de ces valeurs en portif : la pépite Chargeurs,mecelec,mercialys,Bel  ( il y avait aussi orapi )


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°60508402
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 18-08-2020 à 15:06:32  profilanswer
 

Une belle gaussienne se dessine avec ce sondage. Et dire qu'on pensait qu'HFR n'était qu'un repaire de bobo CSP+ :o

n°60508418
bogey
Posté le 18-08-2020 à 15:07:47  profilanswer
 

tesla continues sa hausse histoire de faciliter le calcul du split :o

n°60508433
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2020 à 15:08:58  answer
 

Après on dit tous qu'à 1mio EUR de patrimoine financier on arrête tout (moi le premier)
 
Mais quand on arrive à ce niveau de capital financier, on s'est aussi habitué à toucher du minimum 15 000 balles par mois. Donc psychologiquement (et socialement), revenir à 3000/4000 par mois, c'est compliqué
 

n°60508520
evildeus
Posté le 18-08-2020 à 15:18:18  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Oui vous avez raison j’ai raisonné trop vite. Toujours est il que pour avoir du rendement régulier et sécurisé mon choix de l’immobilier me plaît davantage que la bourse. La bourse je mets dessus l’argent que je n’ai pas besoin uniquement. Sans mes revenus immo ce serait la banqueroute donc il faut impérativement que ça tombe tous les mois


Tu oublies les frais non? Tu dois entretenir ton bien. Le SP500 il s’entretient pas :o

n°60508556
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 18-08-2020 à 15:20:50  profilanswer
 

Euro usd plus haut annuel  [:dovakor_:1]
 

evildeus a écrit :


Tu oublies les frais non? Tu dois entretenir ton bien. Le SP500 il s’entretient pas :o


 
Les charges sont décomptés du rendement que j’ai donné. Dans les années à venir il peut baisser s’il y a des gros travaux mais je suis serein actuellement sur ce point. Et il y a des frais sur les etf et certain droit de garde chez certaine banques bien que ridicule


Message édité par Plymouth le 18-08-2020 à 15:23:44
n°60508575
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2020 à 15:22:42  answer
 

Unibail, dernière démarque, tout doit disparaître, la chance d'une vie  [:hurle]

 

Si ça remonte après on ne veut pas entendre "j'aurais du loucher à 40" [:tigrou0007:4]

 

AMF : propriétaire de plusieurs PUT URW, pour le moment en perte de 50%

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-08-2020 à 15:23:29
n°60508605
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 18-08-2020 à 15:26:02  profilanswer
 

Le réveil de SFPI peut être à la faveur de la comparaison de valorisation avec le rachat de AGTA RECORD  ( en tout cas le capital est bien verrouillé  hahaha  :o  désolé :o  )


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°60508609
Phil Traer​e
Posté le 18-08-2020 à 15:26:23  profilanswer
 

A voté  8. [:sharliecheen:3]

 

Mais juste au-dessus de la borne basse.  [:vizera]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°60508666
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2020 à 15:33:58  answer
 

En route pour les 1,20 l'euro, 10% dans la face en moins de 3 mois [:vc4fun:5]

n°60508675
glandoll
Posté le 18-08-2020 à 15:34:31  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :

A voté  8. [:sharliecheen:3]  
 
Mais juste au-dessus de la borne basse.  [:vizera]


 
pareil  :sweat:  
 
merci le V  :o

n°60508764
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 18-08-2020 à 15:41:50  profilanswer
 


Dernière dernière, c'est pas dit :whistle:

n°60508789
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2020 à 15:44:02  answer
 

gundam tu as voté quoi ?

n°60508801
ironpanda
Posté le 18-08-2020 à 15:45:40  profilanswer
 


 
50k brut pour vivre en famille c'est pas ouf non plus, 1M€ de patrimoine c'est pas la panacée

n°60508817
ironpanda
Posté le 18-08-2020 à 15:46:52  profilanswer
 

A voté 1 sinon [:risin''sun:1]

n°60508852
evildeus
Posté le 18-08-2020 à 15:50:06  profilanswer
 

falagar-87 a écrit :


 
Réponse reçue ce soir :
 

Citation :


Nous vous informons que suite à l'évolution règlementaire concernant les frais de courtage appliqués sur les comptes PEA, notre grille tarifaire n'a pas changé. Cependant, toutes les transactions réalisées depuis la date de l'application du texte de loi feront l'objet d'un remboursement a posteriori.



Merci, Saxo doit faire la même chose. Je demanderai  :hello:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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