Reprise du message précédent :

L'un de nous deux est complètement a côté de la plaque. Et je pense que c'est toi.
J'ose espérer qu'il s'agit d'un malentendu...
ETF physique ou synthétique, swap, tracking error, tu cernes ces notions ou pas ? (vraie question sans condescendance ni sarcasme).

Voici la source que tu proposes toi-même agrémentée par mes soins d'une surimpression de CW8U (ETF MSCI World libellé en $ US) en rouge.
https://i.ibb.co/5kQNNZB/graph.png
La différence s'explique par les dividendes réinvestis, le reste c'est l'épaisseur du trait.

Sinon comment tu t'y prends pour acheter l'indice MSCI World ?
Tu fais ça manuellement sur un CTO en achetant/arbitrant/revendant les bonnes valeurs parmi les ~1800 titres afin de toujours coller à l'indice ?

Si on ajoute l'aéronautique + spatial civil et militaire au transport aérien, son retail et le tourisme induit, on doit tourner à plus de 15% du PIB français et autant des exportations ; donc oui l'Etat ne lâchera pas le pavillon national.

Belle analyse...

 
Si tu es à la Banque Postale, alors renseigne toi au moins sur leur courtier "low cost" (c'est relatif...) EasyBourse, tu peux le transférer facilement et tu économiseras beaucoup sur tes frais de transaction (sans parler des frais de garde imposés par la Banque Postale).
 
Perso je n'utilise EasyBourse que pour des valeurs françaises. Pour les marchés étrangers, pour des raisons de coût et de disponibilité des valeurs, je préfère Binck ou (encore mieux) Interactive Brokers (avec ses inconvénients : déclaration chaque année au fisc, pas d'IFU).

 
Toi... Tu as lancé ces calculs sur un processeur Intel... Voilà d'où vient l'explication .
 
 

est-ce que vous connaissez un logiciel gratuit compatible avec easy bourse?
Comment faites vous vos trades?
Scalping?
Daily trading?
Swing?
sur la longue durée ?

 
Je vais sur youtube ou twitch et je suis 2-3 mecs qui ont déjà tous les logiciels.
 
Des fois je fais comme eux, des fois je fais le contraire.
 
De toutes façons ils se trompent 50% du temps et moi aussi, donc on perd tous joyeusement vs les frais de courtage à long terme. Mais on se marre bien. Et au moins moi, j'économise le "logiciel".

 
Ce serait pas plutôt le PX1NR qu'il faudrait utiliser comme base de comparaison?  
 

 
C'est juste l'application de IFRS16 ça non?
'fin si c'est ça c'est juste une norme comptable et ça se retraite - ça change pas la situation pré application
 

 
et moi je te parle de le trop faible écarte entre PX1GR et MSCI WORLD $ Index:
 

 
la différence entre PX1GR et MSCI WORLD $ Index est trop faible points final !!!!!!!!

 
Une compagnie aerienne est un poil moins strategique que l'industrie aeronautique et spatiale je pense mais bon, je doute aussi qu'il lache l'histoire et la marque Air France.
En revanche une restructuration violente serait probablement de rigueur...

 
Oui.
 
Une compagnie aerienne gagne tres peu d'argent meme quand ca va bien. Sans CA j'ignorais qu'ils cramaient 1bn par MOIS, c'est tout simplement gigantesque. Si la France veut garder des cartouches pour sauver une banque, une assureur ou autre acteur systemique industriel, l'arbitrage pourrait se faire en defaveur d'AF

Mais le whatever it takes ?

 
L’état néerlandais qui a été prendre des parts là dedans et va devoir mettre les mains dans le cambouis comme l’état français  
Entre les 2 états et les syndicats bon courage pour arriver à faire quelque chose de constructif, il vaudrait mieux les mettre en liquidation et repartir sur quelque chose de plus sain.
Mais bon ça n’arrivera pas.

Ah, pardon, j'avais pas compris tellement c'est bête
Donc, résumons: Tu compares un indice MSCI World pur a un indice CAC Total Gross Return pour donner consistance a l'affirmation "la différence est trop faible points final !!!!!!!!". Il fallait oser  

Cette différence majeure rend la comparaison complètement sans intérêt, pour ne pas dire ridicule.
L'un intègre les dividendes de tous les titres sous-jacents par réinvestissement dans l'indice, l'autre pas.
L'écart à l'arrivée est énorme, et comme par hasard dans le sens qui t'arranges.

Mais bon, OK. Point final si tu veux. Ça me laisse sans voix de toute manière...

J’ai pas trop d’analyse de la France, mais pour nos clients US/UK/Nordics/DACH et même Europe du Sud c’est pas le retour que j’ai. Nous même avons fait la démarche en interne et c’est pas le retour. Après je suis dans la finance banque / sdg / régulateurs donc possible que le ROI ne soit pas le même pour ton secteur.

Quelqu'un a accès aux prix des CDS sur Air France ?

 
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Une compagnie aérienne ne peut juste rien faire en ce moment donc à part un soutient étatique...
 

C'est le PX1 à poil qu'il faudrait, en fait.

 
De manière générale c'est compliqué pour l'Etat de laisser tomber la seule compagnie aérienne nationale, qui porte le nom du pays... c'est une image très forte.
 
Donc comme dit précédemment Bruno "Petit père des peuples" Lemaironovitch préfèrera diluer les actionnaires pour sauver la boite, surtout que c'est un engagement politique qu'ils ont pris dès le début de la crise et à grande échelle.

Lâcher AF revient à devoir se débarrasser de 296 avions
Virer 45 000 personnes
Annuler les 10 commandes d'Airbus A350 + 60 Airbus A220

Et du coup presque abandonner les filiales à leur destin : Airfoils, CRMA, Spairliners, Aerotechnic, AF industries, Ames, AAF Spares, Barfield, iGo solutions, Max Mro services, Singapore Component solutions...toutes membres du groupe ou dont AF est actionnaire/proprio.

+ Transavia
+ Martinair
+ la joint-venture Delta Airlines
+ KLM qui prendrait cher
+ les petites filiales qui bossent quasi exclu pour AF
etc

Impact trop important, climat social chaud...Ce n'est pas l'atelier de couture tenu par Robert Pichon & Fils.
Le gouvernement a compris qu'ils devaient se bouger le cul la dessus vu les conséquences désastreuses économiques en cas de faillite d'AF.

Ça finira peut-être en nationalisation.

Oui ça serait un mauvais signal, air FRANCE qui coulerait
Ça ferait mauvais genre

 
Ne m'appelez plus jamais Air France !!!!
 
La France elle m'a laissé tomber !!!

L’Inde reconduit le confinement. Mais comment qu’ils vont faire pour démouler un cake?
 
 
 
 
https://www.reuters.com/article/us- [...] ner-Google

 
J'ai des anciens collègues / copains dans cette branche et les contraintes n'ont rien à voir, en terme de connectivité, de disponibilité, de fiabilité des données. Un truc tout con qui coûte un bras aux infras bancaires : l'obligation légale d'avoir des lignes téléphoniques analogiques. Ce n'est qu'un exemple, car pour le coup ce n'est pas mutualisable, mais peut-être que ces contraintes (et toutes celles dont je n'ai pas connaissance) font pencher la balance vers des boîtes spécialisées. Mais j'imagine que dans ce cas, ce n'est pas AWS, le choix de référence, n'est-ce pas ?

C'est un peu l'argument chat perché.
Si le business est foireux, tu le laisses couler ou tu le reprends en résolvant les couilles. Et si les couilles impliquent de revoir certaines grilles salariales, faire des réductions de postes et envoyer chier les syndicats, tant pis. Je precise quand même "et si", au cas où les on dit sur le dossier sont faux

 
 
Perso j'ai déjà bossé dans les 2 types de boites.
 
Boite de dev avec infra hébergée entièrement ; coût élevé certes mais avec l'économie d'échelle d'avoir de toutes façons ton IT pour le reste + la contrainte de garder la data du client chez toi, ça valait le coup de tout garder en interne ; d'ailleurs c'est toujours le cas pour eux. Quelques POCs ici et là dans le cloud mais rien à l'échelle.
 
Banque, Industrie, FP ; forte volonté à migrer vers le cloud. Et en fait c'est "pas plus cher" dans le sens où c'est déjà dans des situations semi-hébergées de toutes façons (outsourcées à des ESN hors de prix et avec un assez mauvais service). La compétence est perdue depuis longtemps donc autant recruter 2 "devops" et leur faire déployer ça dans le cloud (quand tu peux parce qu'il y a aussi les contraintes de gouvernance de donnée).

J'espère vraiment que tu troll.
Evidemment que les trackers world synthétiques sont composés d'entreprises européennes, c'est grâce à ça qu'ils sont éligibles au PEA.
Il n'empêche que leur perf est calquée sur celle de l'indice tracké, grâce à des swaps.
Rassure moi, tu es quand même au courant de ça après toutes ces années sur ce topic ?

Je crois que justement tu ne peux pas retraiter cette norme. J'avais regardé et discuté avec un ancien collègue et A&O (on faisait du leasing (on était lessor) d'A320/A319 et de bateaux pour les boîtes O&G) pour voir s'il y avait un moyen et on avait rien trouvé qui soit viable économiquement (bon c'était il y 13 mois donc ça a peut être changé). Ça cause d'ailleurs pas mal de problèmes sur certains ratios et donc potentiellement sur des covenants.

Ça va dépendre des secteurs car certains seront moins exposés que d'autres. Ceux qui utilisent beaucoup de "operating leases" verront leurs ratios ND/EBITDA augmenter significativement (entre 0.2x et 0,6x de mémoire), sans parler du gearing et autres ratios de capitalisation. Cette augmentation peut clairement changer la donne lorsque tu testes tes convenants ou lorsque tu veux lever du capital. C'est aussi l'une des raisons pour lesquelles beaucoup de compagnies aériennes essaient de construire leurs Asset Base afin de ne plus dépendre des lessors et aussi afin d'accroître leurs flexibilités dans la gestion de la flotte.

En théorie, je suis d'accord avec toi, c'est juste un retraitement comptable qui me change pas la situation financière d'une entreprise mais d'un autre côté, tu avais pas mal de boîtes qui usaient et abusaient de ce système.

 
 
sauf que tu n'a pas lu complètement:
 
un Tracker WORLD.
pays du Fond UK.
Composition plus 60% d'entreprise Française.
 
déjà si un Tracker World à pour composition 60% d'entreprises Français = CA N'EST PAS du WORLD§§§§§§§§§§§§, un Tracker MSCI WORLD qui est digne de ce nom devrait à voir pour composition 99,98% de la Composition du MSCI WORLD INDEX point Final et si ça n'est pas le cas ça n'est pas un MSCI WORLD !!!!!!

D'accord, donc les trackers synthétiques n'existent pas.
On m'aurait donc menti pendant toutes ces années.  

Est ce que les raffineries vont augmenter leur marge avec un pétrole bas ? Merci !

 
 
les Tracker qui n'ont pas la même composition c'est juste des p'ti con qui vendent leurs merde en croyant Surperformé l'indice qu'il tente de répliquer, LCL m'en a vendu de ses merde ça ne c'est pas trop mal passer m'enfin des fois tu a de très mauvaise surprise tel le MSCI WORLD de iSHARE qui fait n'importe quoi tu verrai le graphique c'est à fuire !!!!!!!

Lapin qui va avoir à manger pour toute la semaine avec sa pêche  

 
mis au jour, tu veux dire, non ?

Lapin, le troll du siècle. Impressionnant de persévérance.

 
Oui, ça semble compliqué de laisser le truc comme si de rien était.
 
Un abandon total de la compagnie semble inenvisageable vu le trop grand nombre de répercussions derrière.
 
Ça taillera sans doute dans les salaires et les postes. De toute manière, une forte baisse du trafic aérien est a venir selon les experts. Ça gueulera mais pas moyen de faire autrement.

Si, pour toi, seuls les trackers à réplication physique ont le droit d'exister, saches que ça existe.
Un exemple parmi tant d'autres: LU1437016972 (MWRD).

Les trackers a réplication synthétique existent pour d'excellentes raisons; certes il ne contiennent que très peu de titres de l'indice (dans le cas du MSCI World notamment) mais il y a des très bonnes raisons à ça.

Il y a une sacrée popote interne pour faire fonctionner un tracker synthétique, mais au final tu retrouveras la performance exacte (delta un tracking error de l'ordre du ridicule et, bien sûr, des frais de gestion qui tournent autour de 0.x% par an) de l'indice répliqué, tout en ayant bon nombres d'avantages sur un tracker physique (le principal étant de le rendre éligible au PEA), et des inconvénients aussi (le principal étant des frais de gestion un petit peu supérieurs).

Note spéciale pour toi, Lapin:
Certains ETF réinvestissent les dividendes des titres de l'indice dans le l'ETF lui-même (auquel cas l'ETF tend a surperformer l'indice suivi); on appelle ça un ETF capitalisant. D'autres les distribuent par détachement, comme n'importe quelle action qui distribue des dividendes; on appelle ça un ETF distribuant.
En fonction des goûts et approches de chacun, on prendra l'un ou l'autre.

J'ai pas le courage d'expliquer plus en détail, d'autres le feront mieux que moi:
https://www.epargnant30.fr/etf-repl [...] e-risques/

https://www.zerohedge.com/markets/l [...] out-people
 
 
"Let Them Fail" - Billionaire Explains To Gobsmacked CNBC Host How Capitalism Is Supposed To Work
 
"Because after all, airlines as an industry are especially prone to bankruptcy (the president once owned an airline that went bankrupt), even under completely normal circumstances."

La FP appréciera le mépris  

Pardon.

 
 
oui, sauf que TOTAL fait une bonne part de ses Bénéfice sur l'exploration et production donc ça fait chier, d'autant que dans le coté exploration y a un souci c'est que certains puits de pétrole coute 60$ USD le baril de pétrole du coup pas rentable d'extraire du pétrole et comme un puits de pétrole ça ne ce stop pas comme ça ben c'est une belle perte.
 
c'est même marquer dans leurs rapport page 83 et 306:  
 
https://www.total.com/sites/g/files [...] l_2019.pdf
 
j'ai lu je ne sais plus ou qu'il fallait que le Pétrole remonter à 50$ le Baril de Brent si non Total était dans la merde à Moyen Terme.