Reprise du message précédent :

Les facteurs qui aident:
- "Liquidity support": les USA vont désormais doubler le montant de remboursement de leur dette (ils vont passer de 2 à 4 Milliars de $ par mois)
- Du coup, la FED a annoncé revenir au "Quantitative Eazing" à partir du 9 septembre
- Les bons aux trésors américains qui repassent à 5,27% (soit leur plus haut niveau depuis la crise des subprimes)
- 1/4 du net total des ménages US sont investit en bourse (c'est juste du jamais vu et énorme comparé au reste du monde). Et 30% de ce 1/4 est investit dans le S&P500
- la bulle AI: +700 Milliards de dollars par an en capex alors que la dette américaine sera très prochainement à 40 trillion de dollards ...

Résumé :
les américains investissent en bourse au lieu d'acheter des produits faisant tourner l'économie américaine. Le gouvernement qui a moins de rentrée financière emprunte de plus en plus. La seule façon de faire baisser la dette US c'est que le gouvernement la rachète soi même en doublant les montants remboursés tout en créant de la monnaie gratuite (QE) et en priant bien fort que les taux d'intérêts vont descendre mécaniquement. Parce que si ce n'est pas le cas, les américains vont se retrouver avec un 2nd trou (non pas du cul mais de la dette) qui sera impossible à recouvrir.

On sait ce que vaut un tweet de Trump mais il a déclaré en conférence de presse, il y a quelques jours, au sujet de la dette US: "L'intervention ultime sera notre force militaire. Et si on en a besoin, on le fera". Comprendre : si les taux d'intérêts ne baissent pas (comme ils l'espèrent avec cette suite de mesures), alors ils vont envoyer l'armée sur le sol US pour calmer les ardeurs des américains qui découvriront leur pouvoir d'achat à venir.

Tous ceux qui hésitaient entre dollars et Or at qui savent cela, n'hésitent plus.

Un bon ETF OR à conseiller pour un petit CTO?

En ETC, j'ai XAD1 qui est hedgé et en EUR

Ce qui s'est passé avec la bulle internet :
- Internet a survécu et ce fut un progrès technologique incroyable
- Le Nasdaq a perdu 78% et il lui a fallu 15 ans pour retrouver son niveau d'avant la crise (les subprimes n'ont pas aidé entre temps même si l'impact fut moindre)

Parrallele avec aujourd'hui :
- l'IA va rester et sera surement un progrès technologique incroyable
- Ceux qui sont investit dans le Nasdaq vont prendre cher.

T'as une date pour cette prédiction  

Le ratio P/E du nasdaq n'a rien à voir avec 2001 non ?

 
Non mais la probabilité que cela arrive augmente chaque jour et je trouve personnellement que le niveau est déjà à la limite.

Ok safefleck

Le marché n'a pas encore décidé qui va survivre et qui va mourir dans l'IA. Mais cela va arriver et les acteurs le savent ce qui explique (en partie) les capex intriqués entre la plupart de ceux qui se considère comme étant possiblement les gagnants.
Dit autrement si l'un des acteurs du flux circulaire n'est pas "retenu" tous perdront un petit peu, garantissant la survie du groupe en mitigeant les risques.

Lors de la bulle internet, amazon.com existait avant cette bulle. Le cours a perdu presque 90% de sa valeur et il a fallu attendre 2009 pour retrouver le cours d'amazon de 1999, soit 10 ans. C'est bien d'avoir du nez en investissant sur le vainqueur de l'IA mais il va falloir être patient avant de retrouver votre PRU après un krach.

L'IA c'est une singularité dans l'histoire, demain ça sera le qantic.. Autre chose suivra

On est chaque jour de plus en plus proche du prochain krach.
 
Merci pour l'info

Il dit pas le contraire.

 
Entre l'IA, le quantique et la robotique (humanoïde), je pense que l'on a quelques années devant nous avant le prochain crash
 
C'est évidemment mon avis de débutant qui n'a pas 35 ans d'xp

 
4shure. Reste que le NASDAQ n'est pas du tout sur evalué en ce moment, au contraire de 2001... Donc el famoso parallèle bof

Voici les dernières transactions financières (juste la semaine dernière) de Donald Trump :

Il a acheté VISA et MASTERCARD car ces deux entreprises opérent un droit de péage a chaque transaction (que l'économie s'écroule ou aille bien)
Il a vendu MSI/META/NETFLIX/PALANTIR ....

Ne vous fiez pas a ce qui est dit, fiez vous plutôt aux flux d'investissement. Donald lui, il fuit certaines valeurs du Nasdaq.

 
 
merci on est rassuré de follow les move du gros orange, on préfère nancy Pelosi  

Ils font quoi Motorola ? J’étais resté au téléphone à clapet dans les 2000s  

Oula c'est bien rouge aujourd'hui encore...

 
Je prie pour que ça baisse encore le temps que ma couverture dispo s’actualise et que je puisse passer mon ordre  

Ptain le LQQ c’était vraiment à vendre à 10.

Encore une journée comme ça et j’en reprends demain.

J'achète à 7 pas avant

 
Bah les boites internet faisaient pas de profits a l epoque
La question aujourd hui ne serait elle pas plutot : est ce que les profits de nvda and co sont soutenables ?
Parce que la valo c est le multiple mais aussi le profit…

La valeur actuelle des marchés US est de 80 trillions de dollars :
- c'est deux fois la valeur de ces même marché juste avant la crise internet
- c'est deux fois et demi la valeur de l'économie américaine actuelle

Si les ratios cours/bénéfices revenaient simplement a leur moyenne a long terme (sans qu'un krach se produise - juste un retour a la valorisation "normale" de la tech et notamment de l'IA), Dean Baker estime que cela effacerait immédiatement 40 trillions de dollard sur ces même marchés ....

Gita Gopinath, chef économiste de l'IMF, estime que 35 trillions de dollars de valeurs, à minima, s'envoleront des marchés financiers US en cas d'éclatement de la bulle de l'IA. 20 trillions évaporés (70% du PIB des USA) par les américains détenant de telles valeurs et 15 trillions seraient perdu par les détenteurs étrangers.  

Le consultants du cabinet Oliver Wyman ont fait leur propre simulation et arrivent, eux, à 33 trillions de dollars évaporés.
 

Autre inquiétude, les analystes ont regardé avec attention les rapports financiers des 7 magnifiques et ils constatent tous un écart entre les montants d'investissements annoncés (3 trillions pour 2025) et ceux réellement affichés dans leur bilans (atteignant la somme de 600 milliards), soit 5 à 6 fois moins qu'annoncés. En résumé, ces entreprises cachent les investissement réalisés qui sont bien plus important que prévus pour ne pas impacter leur bilan comptable ... et rasssurer les investisseurs qui ne prendrait pas le temps de lire tout en détail. Pourtant ces investissements ont lieu et les 7 magnifiques empruntent de l'argent, beaucoup d'argent auprès des prêteurs privés (la dette du crédit privé vous dit quelque chose ?). Ils empruntent bien plus que ce que ces établissements de prêt sont capable de gérer, mais comme ils ne sont pas soumis a des règlementation drastiques comme les banques classiques, ils continuent à prêter (marché US estimé a 3 trillions de dollars et juste pour l'IA). Le plafond de prêt des 20 plus grosses boites de crédit privé US ont atteint leur ATH cette année (Q2/2026). Ce n'est pas inquiétant tant qu'il n'y a pas de défaut de paiement mais ce qui l'est, c'est que ce secteur opaque de la finance ne publie pas qui est vraiment le prêteur (sauf en cas de krach bien sur). Et bien sur la titrisation de ces pommes pourries mélangées avec des actifs triple A va bien sur arriver si le krash prend son temps ... (2008, souvenirs, souvenirs).
 

L'éclatement de la bulle internet (juste pour comparer) c'est 6 trillions de dollars partit en fumée ... soit 5 à 6 fois moins que la bulle IA qui se prépare à éclater.
 

Avant 2000 l'américain moyen disposait d'une maison comme patrimoine, un krach étant vécu comme un problème de riches. Depuis 2025 et pour la toute première fois, nos amis US ont plus d'argent en bourse que dans n'importe quels autres investissements. Cela deviendrait donc très impactant pour la majorité des américains si un krach arrive.
- Pour chaque tranche de 100$ investit sur les marchés, le citoyen américain moyen en dépense seulement 3$ dans l'économie réelle. Le réveil va pas simplement être brutal si ca krach, c'est un aller simple vers la ruine comme ils n'en ont jamais connus.
- Le problème pour les citoyens US qui se sentent à l'abri c'est que au moins la moitié de la croissance des USA du premier semestre 2026 est généré par les investissements d'infrastructures associés à l'IA (datacenter, centrale électriques, ...). Et donc, l'IA soutient des pans de l'économie américaines qui ne reposent pas sur l'IA. Si les CAPEX de l'IA ralentissent drastiquement suite à un Krach, cela signifie que les salaires de toutes les personnes impliquées dans ces pans d'économie vont aussi se réduire drastiquement alors même que ces personnes n'ont pas forcément d'actions cotées au Nasdaq.

A un moment donné faut arrêter avec les phrases toutes faites. L'earning report de Cisco de 2000 est dispo, et ils se mettaient bien. Celui de Microsoft aussi. La croissance des profits à coups de +30% ou +40% par an était pas différente d'aujourd'hui sur la fin des années 90.

Des boites qui faisaient plein de pognon, y'en avait.
Mais la valo était haute comparé à un Nvidia par exemple. M'enfin, le forward était pourtant pas si déconnant avec des croissances de profits pareilles, et le fait que l'internet était à l'évidence le futur  

 
Tu as a moitie raison. Jai demande a chatgpt
 
Sur la marge d EBIT
 
Donc, si on compare l'avant-crise Internet au Nasdaq-100 actuel :
~17–18%  ~24–26%
soit environ +7 à +9 points de marge, ou +40–50% de hausse de la rentabilité opérationnelle
 
 
Plus generalement
 
Le Nasdaq actuel n'est pas simplement le Nasdaq de 2000 avec un multiple de valorisation plus élevé.
Les entreprises qui composent aujourd'hui l'indice sont beaucoup plus rentables :
Microsoft, Nvidia, Alphabet, Meta, Apple, Broadcom, etc. ont des marges EBIT très élevées.
Le poids des sociétés internet/logiciel très scalables est beaucoup plus important.
Les business models ont énormément évolué : publicité digitale, cloud, SaaS, plateformes, semi-conducteurs fabless…
Les coûts marginaux sont souvent très faibles.
À l'inverse, en 1999–2000, une partie importante de la capitalisation était constituée de sociétés qui croissaient très vite mais gagnaient peu ou pas d'argent.

La bulle internet de 2000, c'est comme les Nazis, on nous l'a ressort tout le temps comme si elle allait se reproduire demain matin à 9h.    
 
Moi, j'avais vous dire, ou bien on passe liquide en l'attendant pour faire all in dans le creux, ou bien on va sur un fond euros et des CAT au lieu de se faire peur avec ça.    
 
Y a aussi l'option boite de flageolet + bunker pour les loups-phoque.  

Oui si t'as besoin de cash Q4
Non si c'est du LT, donc tu dip

Je te raconte pas l'odeur.

 
Le jour où le trésor américain valorisera ses avoirs en or à leur juste valeur (=celle du marché), il faudra être prêt  

cette fois ci c'est different  
 
tremblez!!!!  

 
Les USA vendent leur or en ce moment à la chine afin de rembourser leur dette. Question de priorité je supposes.

Je tremble.

Cdlt,

 
Valeur réelle sur le marché : Au cours actuel du marché (qui dépasse les 4 500 dollars l'once), la valeur marchande de ce stock s'approche ou dépasse 1 000 milliards de dollars
 
versus 40 000 milliards de dette  

On vendra ça dans 20 ans tranquillou  

Pour un ETF World en CTO Bourso c’est bien IE000F9IDGB5 ?

Tu parkinsonnes

BeV

Pris du General Fusion. Petit pari

tout va (encore) assez bien...profitez...
 
perso en attente des coupons LDC et MAU
des nouvelles du front:
mon carrouf manque de sardines, de salades, de fruits au sirop...etc...
.............
D+1 month

La fin du monde
Ou tout simplement le responsable de commande en vacances et le stagiaire qui a fait de la merde...
Moi j'ai fait mes courses à Intermarché j'ai tout trouvé...

Un dernier point pour finir:

Chaque progrès technologique commence par un boom d'investissement avant de corriger vers le bas.
- Vrai en 1830 pour la canal mania, en 1840 pour le chemin de fer, les années 1920 (roaring 20s) se terminant par le krach de 1929, en 2000 pour internet, et dans un avenir proche en ce qui concerne l'IA.
- Chaque expansion est disruptée entre 3 et 5 ans après le début de la phase d'investissement massif.

le graphique montre que l'IA
- en est a la troisième année d'investissement : l'éclatement de cette bulle peut donc très bien se produire dans 2 ans.
- connait une phase d'investissement inégalée dans le passé (pente de la courbe très forte et très rapide) : le chute en sera que plus fracassante.

Source: https://www.bis.org/publ/work1367.htm

C'est tout pour aujourd'hui.

A propos,cette fameuse lettre qui a révélé le PEA-gate, elle est sortie le 24 juillet.
C'était le discours Day, non ?