Reprise du message précédent :

 
En soi je n'ai pas de conviction baissière ou haussière ma seule conviction étant qu'on ne sait RIEN et que le market timing est voué à l'échec sauf coup de bol incroyable.  
 
Je suis rarement taquin mais je dois avouer qu'entre les sorties sur les bisounours et "j'ai raison vous comprenez rien" assénés à toute les sauces je ne résiste pas à quelques taunts

Oui, il me manque un actif chinois

 
Bon on reprend, je veux acheter une action moins chère : je vends un put. C'est comme si on shortait l'action ? Je dois détenir 100 actions en pf.  
 
Si je veux vendre l'action, j'achète un call. C'est ça ? Le call ne nécessite pas de couverture de 100 actions en pf.

 
je suis pas un Tesla boy hein, et j'ai revendu mes actions Tesla en 2019 en faisant un minable +15%.
 
mais le model Y, le pick-up pour les US, l'usine a Shanghai, celle en Europe, etc... s'ils arrivent a tenir niveau cash je me fais pas trop de soucis pour eux.

 
J'utilise cette page pour me souvenir
https://www.lafinancepourtous.com/d [...] at-de-put/
Achat de call : pour call-er

Puis avec les politiques qui vont interdire les voitures thermiques. Pourquoi pas. C'est pas l'objectif non ? Nous forcer à mettre 30ke dans une putin de boite à roue gouffre à pognon.

Tu peux vendre à découvert des (vraies) options.
Mais tous les produits type warrants, turbos, etc (qui sont des sortes d'options "custom", où tu as généralement une banque en face), tu ne peux d'habitude pas. La question ne se pose donc meme pas, en fait.
 
 
Il veut "vendre" le sous-jacent (enfin, parier sur sa baisse, surtout).
Pour se faire, il achète un produit dérivé.
 
C'est simple et compliqué: Le sous-jacent est le produit sur lequel ton produit dérivé "porte". Le prix du produit dérivé "dérive" du sous-jacent.
En super simplifiant, tu peux jouer la hausse (=call) ou la baisse (=put). Si tu vends à découvert le produit dérivé, tu retournes le truc (-1*-1 = +1, si tu veux)
 
Ou t'as la version ultra simple: Tu touches pas à ces trucs là

En quelques pages le topac est passé de Total Gabon au Turbo put levier100 sur Tesla

Oui j'y touche pas. J'ai déjà mis plusieurs mois à comprendre le principe sans relire à chaque fois la théorie sur  investopedia.
 
Chui pas aidé mizote.  
 
Imagine pour mon 1er trade d'essai je vends un put levier 100 "sans faire exprès". Je préfère pas y penser....

 
Si tu veux l'OPTION d'acheter une action à un prix X, tu ACHETES un call. Si l'action a fait X-10%, ton call ne te sert à rien tu ne l'exerces pas et tu achètes l'action sur le marché à X-10%. La prime que tu as payée (au vendeur de call) pour acheter le call est perdue. Si l'action a fait X+10%, tu exerces le call et tu achètes l'action X au lieu de X+10%. Ton gain est égal à la différence entre X et X+10% (moins la prime).
Si tu veux l'OPTION de vendre une action à un prix X, tu ACHETES un put. Si l'action a fait X+10%, ton put ne te sert à rien, tu ne l'exerces pas et tu vends l'action à X+10%. La prime que tu as payée (au vendeur de put) pour acheter le put est perdue. Si l'action a fait X-10%, tu exerces le put et tu vends ton action X au lieu de X-10%. Le gain est égal à la différence (moins la prime)
 
Si tu VENDS un call, tu encaisses la prime dans tous les cas et tu serres les fesses pour que l'action ne grimpe pas trop. Si l'action grimpe au delà du strike (le prix X), tu vas être OBLIGE de vendre l'action X à l'acheteur du call alors que l'action que tu t'es engagée à vendre vaut désormais X+10%  
Si tu VENDS un put, tu encaisses la prime dans tous les cas et tu serres les fasses pour que l'action ne baisse pas trop. Si l'action baisse en deça du strike, tu vas être exercé et tu seras OBLIGE d'acheter des actions pour X au lieu de X-10% (le prix de marché au moment où le put est exercé).
 
Acheteur (de call ou put) tu perds la prime dans tous les cas (que l'option soit exercée ou non)
Vendeur (de call ou put) tu gagnes la prime dans tous les cas (que l'option soit exercée ou non)

Je m'imagine tremblant devant mon solde de compte binck avec un CTO à -100ke pris de convulsions, il a fait une crise cardiaque à cause de Frers Malfaisants

Tout ça est deja en FP

On n'est pas encore habitué à avoir une FP enfin utile.

Comme une “vraie” option. La différence c'est la knock-out barrier et la contrepartie.

En positif sur ma balance au comptant après 3 semaines depuis mon arrivée en bourse  

Ce qu'il veut dire, je suppose, est qu'il n'y a pas de livraison des actions. Jamais. C'est du cash settlement dans tous les cas.
(EDIT: Ok, t'as coupé et mis en gras le quote pour pointer sur une certaine partie entre temps)

Bonjour

Bravo aux frers qui ont eu la finesse d'esprit, ou la culture, de faire le lien avec la présence de primates au Gabon/Afrique

Lookoom, je ne sais pas si c'est ton séjour aux US qui t'a rendu aussi puritain et suspicieux sur le sujet mais c'est assez direct comme procès d'intention
Après 15 ans sur HFR, si j'avais vraiment voulu assimiler les gabonnais à des singes, j'aurais juste fermé ma bouche...

J'ai pas pris un TT ça devait faire 2 ans, mais c'est pas grave, je ne ferai plus dans la finesse et on continuera les posts semi-mongoles avec des souriards, comme ça pas de problème pour modérer

Félicitations pour la FP que je trouve très bien ça fait longtemps que je ne l'avais pas lue.
 
En revanche je ne suis pas d'accord sur le fait que les trackers sont des produits dérivés. Il s'agit de fonds qui peuvent utiliser des produits dérivés (swap) à l'actif quand ils sont à réplication synthétique mais fondamentalement ça reste des fonds.
 

J'attends 6250/6300 pour racheter des puts protecteurs.
Et je crois que je vais vendre un call tesla  
Plus j'attends, plus l'action monte, plus je vais gagner  

Pourquoi tu prends pas une vraie option plutôt que ces merdes ? Après tu joues peut-être que 1k...

En parlant de mort, depuis la création du topic, pour les anciens Frers, vous connaissez des Frers qui se sont suicidés suite à des pertes énormes sur des produits à levier, warrants, turbo ou autres ? No red face.

Les turbos c'est l'équivalent des cfd. No redface

 
J'avoue qu'elle est plutôt clean. Le pavé sur les options est tellement bien rempli que ça me fait peur de le lire

 
Bien vu pour la nuance

A mon sens, t'as raison. ETF = PAS des produits derives. A changer si c'est sur la FP.
 
Bon retour GMK !

T'as raison Frer. Egayons un peu le topic en parlant d'un sujet joyeux (je déconne, hein )

Plusieurs mois pour comprendre, dommage que tu aies oublié depuis  

 
Non
 
Tu as 4 transactions possibles avec les options :
 
- acheter un call
- acheter un put
- vendre un call
- vendre un put
 
Achat :
- perte limitée
- effet de levier
- MAIS valeur temps qui diminue, car il y a une échéance.
 
Vente :
- perte potentiellement énorme voire illimitée notamment dans la vente d'un naked call
- gain immédiat (le coût de la prime)
 
Call : sens haussier
- Si tu achètes un call, tu paies une prime immédiate, et tu bénéficies d'un produit financier qui a une date d'expiration, mais qui te donne un effet de levier sur le sous-jacent. Tu paries sur le fait que le sous-jacent monte.
- Si tu vends un call, tu touches une prime immédiate, et tu garantis à ta contrepartie une valeur d'achat ; tu dois donc être capable de vendre une action à un prix défini d'avance d'ici l'expiration, et ce quelque soit le prix à l'échéance. Tu paries donc sur la stabilité ou la baisse du sous-jacent (ou une faible hausse tout au plus).
 
Put : sens baissier
- Si tu achètes un put, tu paies une prime immédiate, et tu bénéficie... le contraire d'un call quoi
- Si tu vends un put, tu touches une prime immédiate, etc etc etc. Tu paries donc sur la stabilité ou la hausse du sous-jacent (ou une faible baisse tout au plus).
 
Pense à "je prends une option pour acheter cette maison". Tu achètes un call sur la maison. Le propriétaire qui est ta contrepartie, te vend un call (qui est couvert en l'occurrence puisqu'il a la maison). Si tu te décides avant la date d'expiration de l'option tu as le droit d'acheter la maison au prix décidé initialement, et ce peu importe le prix de l'immobilier.
 
Tout le reste en dérive : le propriétaire vend un call couvert, lui parie sur la stabilité ou la baisse du prix et touche sa prime sans rien faire.

 
Tu connais des frers tombés au champ d'honneur ?  
 
Si c'est le cas, une mention en FP en leur mémoire ne serait pas du luxe.

Sisi, un fonds c'est un fonds, ça a un sens juridique.

Un produit dérivé, ce n'est pas un fonds.

Un fonds c'est une structure juridique avec un actif et un passif, et qui peut détenir des produits dérivés à l'actif.

 
Si, un fonds qui utilise un produit dérivé, pas un produit dérivé en lui même

+1

Reviens dans 5 ou 10 ans  

Ce tacle au predecesseur

C est limite nez rouge  

 
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