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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°52342280
glandoll
Posté le 06-02-2018 à 13:50:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mevo a écrit :

A tous les messages juste au-dessus: On en revient globalement à toute la discussion prix/valeur d'avec Nobody: Si tu te réfères au PRIX sur le passé, tu peux te dire "bah, pas de 'crise" particulière, tout va plutôt bien, pas de raison pour laquelle ca devrait 'beaucoup' baisser (ou longtemps)".
 
Toute la question est: Dans quelle proportion le PRIX récent était éventuellement  surévalué ? Dans ce cas, on peut assister à un retour vers la "juste valeur". Tout ne serait sans doute pas à loger à la même enseigne à ce compte là, mais sur un indice type S&P500, il y a surement de la marge à la baisse avant que ça ne devienne "pas cher".


 
 :jap:  
potentiel de baisse semble plus fort sur le S&P500 effectivement que sur le CAC où des valeurs redeviennent déjà très intéressantes

mood
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Posté le 06-02-2018 à 13:50:36  profilanswer
 

n°52342287
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 06-02-2018 à 13:51:19  profilanswer
 

CGG green :D  
 
mes DS Abeo qui me remonte le moral ( snif guillemot ), globalement c'est pas vraiment le krach sur mes positions et vous ?


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°52342330
fredo3
Posté le 06-02-2018 à 13:53:53  profilanswer
 

Loup23 a écrit :

 


Oui et non

 

A LT c'est vrai.

 

A CT/MT cela sera échelonné dans le temps le surcout sera progressif. France trésor renouvelle la dette et donc ses taux au fur et à mesure de leur échéance.

 

Attention, emprunter de l'argent coûte aussi de l'argent  :)

 


:D


Message édité par fredo3 le 06-02-2018 à 13:54:06
n°52342347
igo2001
Posté le 06-02-2018 à 13:55:46  profilanswer
 

lapin a écrit :


globalement les bilant des entreprises sont saines,


Sur quoi tu te bases pour affirmer ca ?  :heink:  
 
Moi je vois ca
 
Ou bien ca

Message cité 1 fois
Message édité par igo2001 le 06-02-2018 à 13:58:14
n°52342478
Mevo
Divergent
Posté le 06-02-2018 à 14:03:16  profilanswer
 

Seb à numéral, lis, c'est écrit de manière plus subtile que d'annoncer haut et fort qu'on va atteindre très exactement tel niveau à très exactement telle date. C'est pas une question de burnes, c'est que c'est idiot de faire des prévisions de la sorte (no offense to anyone. Je ne vise personne en particulier, même si ça pourrait y ressembler. Ca n'est que MON avis que les prévisions comme si on SAVAIT et qui plus est, de manière précise, est le meilleur moyen d'avoir tort avec de très bonnes probabilités).
 
Messages d'il y a environ 15 jours et 1 mois (pour info, je n'ai pas encore cloturé ces positions) [EDIT: mais je suis beaucoup plus content de ces positions que je ne l'étais lorsque je l'ai écrit :o ]

Mevo a écrit :

J'ai un short qui me trolle en grimpant en flèche en ligne droite depuis des mois, et j'ai une position complexe globalement short sur ... le S&P500, pas le truc qui soit le plus malin à avoir


 

Mevo a écrit :


Je plaide coupable pour le short (j'avoue même avoir quelques shorts en ce moment même. Je m'en passerais bien d'ailleurs) :o


 
Je reste d'avis qu'il y a des REITs US à très bon prix actuellement, c'est pas pour ca que ca ne continue pas à plonger de ce coté (jusqu'à où, je n'ai aucune certitude, hormis que ca devrait se maintenir au-dessus de zéro)

Message cité 2 fois
Message édité par Mevo le 06-02-2018 à 14:07:27
n°52342565
glandoll
Posté le 06-02-2018 à 14:08:01  profilanswer
 


 
c'est justement pour cela qu'il y a sans doute de très bonnes affaires sur les REITs justement

n°52342589
Mevo
Divergent
Posté le 06-02-2018 à 14:09:31  profilanswer
 


 :jap: Ca c'est de l'info solide. J'attends juste l'ouverture du marché et je liquide tout :o
(EDIT: "Affaire" implique généralement que le prix est bas, pas haut ... Tu sais, peut-être que ton ami ne te l'a pas dit, mais tu peux shorter si tu penses que c'est surévalué...)

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 06-02-2018 à 14:11:54
n°52342612
glandoll
Posté le 06-02-2018 à 14:11:13  profilanswer
 


 
car ça a déjà bien corrigé et car les spécialistes du secteur disent de s'en éloigner.
faut peut-être attendre encore un peu de baisse mais globalement pas mal de reits sont solides et crachent du dividende assez "sûr".

n°52342664
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-02-2018 à 14:14:37  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Delamarche ressort du bois !
 
http://www.boursorama.com/actualit [...] 4caae1d78d
 
La complaisance des faux journalistes... En URSS, certains auraient postulé à la Pravda direct.


Donc en fait son pronostic c'est qu'il n'y aura pas de krach, parce que chaque fois que le consensus annonce un krach il n'y en a pas :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°52342726
Mevo
Divergent
Posté le 06-02-2018 à 14:19:40  profilanswer
 


Fair enough. Tu remarqueras éventuellement que l'argument est que je pense que les prix sont bons (avis certes non argumenté). Ton message initial n'avait même pas d'avis personnel, ni d'avis sur une quelconque donnée. Le seul contenu du message était en quelque sorte: 'Je répète qu'on m'a dit: 'pas touche' (mais je ne sais pas pourquoi)" (en tout cas, c'est comme ca que je l'ai compris)

mood
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Posté le 06-02-2018 à 14:19:40  profilanswer
 

n°52342746
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 06-02-2018 à 14:20:49  profilanswer
 

 [:implosion du tibia] neat sheet! (comme quoi on ne clique pas assez sur les signatures  :o )
 
 

Loup23 a écrit :


 
 
Vu les volumes c'est peut être juste un hfrien qui vient de loucher  :o

Oh merde je suis démasqué  :o Euh mais je n'ai conmême pas pris 12 k€ sur un simple renforcement  ;)  
 
Abbey Plc qui est en positif dans ce marasme (seule boîte irlandaise a l'être !). Mes renforcements de ce matin déjà en positif. #daytrader #stockpicker


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°52342777
Mevo
Divergent
Posté le 06-02-2018 à 14:22:51  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Donc en fait son pronostic c'est qu'il n'y aura pas de krach, parce que chaque fois que le consensus annonce un krach il n'y en a pas :D


Alors là, lui il est contrariant. Mais contrariant dans le genre chiant: Quand c'était à des prix raisonnables, il annoncait un krach en boucle. Et maintenant que c'est vachement plus cher et que ça commence à tanguer un peu, il annonce qu'il n'y aura pas de krach !? Sacré Delamarche (mais j'aimais bien l'écouter. Je ne partageais pas tout, et de loin, mais tout n'était pas forcément à jeter non plus)
 
EDIT: Ok, j'ai écouté le lien, et le sujet est un "krach OBLIGATAIRE", donc je n'ai vraiment pas été honnête avec lui, là. (même s'il semble tout de même penser qu'il n'y aura pas de krach action non plus, parce que les "banques centrales ne laisseraient pas faire" )
Il pense par contre qu'il n'y aura pas de hausses de taux supplémentaires aux US...

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 06-02-2018 à 14:42:40
n°52342843
Mevo
Divergent
Posté le 06-02-2018 à 14:27:19  profilanswer
 


Après, j'ai dit "des" REITs US, pas tous les REITs US, hein. Je suppose que "RI" est "Realty Income" (ticker: O). Je ne trouve pas O a un prix particulièrement alléchant (même si c'est déjà mieux que quand c'était plus cher, forcément :o )

n°52342930
dJe781
Posté le 06-02-2018 à 14:33:38  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :

 [:implosion du tibia] neat sheet! (comme quoi on ne clique pas assez sur les signatures  :o )


Google Spreadsheet a tout le temps des problèmes pour rapatrier les VL alors qu'elles sont bien au bout du tuyau, c'est lourd :o
Et il me faudrait me pencher sur les chiffres de la TE et TD ; ceux que j'ai là sont très loin de ceux annoncés par les providers.

n°52342943
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2018 à 14:34:42  answer
 


Tiens, question : c'est un choix volontaire de ne pas mettre les trackers CAC40 ?

n°52342983
dJe781
Posté le 06-02-2018 à 14:38:38  profilanswer
 


Je ne m'y suis pas penché car je n'en achète pas ;)
Mais j'ajoute ça dès que j'ai un moment :jap:

n°52343176
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2018 à 14:52:44  answer
 

:jap:

n°52343199
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 06-02-2018 à 14:54:54  profilanswer
 

Alerte neige, retour à la maison pour trader tranquilou  :love:

n°52343236
lapin
Posté le 06-02-2018 à 14:57:40  profilanswer
 

igo2001 a écrit :


Sur quoi tu te bases pour affirmer ca ?  :heink:  
 
Moi je vois ca
 
Ou bien ca


 
 
la dettes des entreprises tu la juge sur les anticipations/prévision future à généré du CA, ce n'est que si le CA chute durablement que la dettes devient un problème, aussi si il y a de la dettes c'est que soit les entreprises veulent racheté leurs actions pour être moins exposé au marché ainsi qu'augmenté artificiellement le cours de bourse et surtout résisté face à certains actionnaires activistes comme carl icahn qui font chier tout le monde; normalement en temps normal la dette d'un entreprise ça sert au développement de produit et/ou service future ou de créer de nouveaux marchés ou à augmenté les capacités de production et à innové face à la concurrence et la bonne dettes sert à répondre au besoin du marché et à anticipé le future.
 
donc ce qu'il faut analyse c'est à quoi sert la dettes des entreprises, si cela sert à:
 
- racheté des actions pour faire évolué favorablement le cours de bourse, être moins exposé au rapace et diminué le flottant sur le marché action = c'est de la mauvaise dettes et ça pue du cul et il ne faut pas prendre ce genre de valeur car à une moment ça va craqué mêmes si ça peut prendre 7 ans avant que le cours ne ce pète la gueule.
 
- Investir dans des start UP, faire de l’innovation, investir dans la R&D, augmenté les capacités de production pour répondre à la demande face à un marché en pleine croissance ex: les écrans de smartphone, les téléviseurs OLED.
 
attention innové ou faire de la R&D, n'est pas une garantie de succès, ça peut même être l'inverse car il faut bien prendre en compte le coût de l'investissement et quel seront les innovations qui porteront leur fruits et permettront d’engrené des bénéfices, certains retours sur investissement seront mal anticipé et mal calculer du coup une innovation peut ce transformé en perte sèche pour l'entreprise faute de clients et un prix trop élevé ou que le produit n'a pas réussit les testes cliniques soit trop dangereux pour le patient soit pas assez efficace par rapport au bénéfice risque et par rapport aux produits concurrent déjà sortie sur le marché du médicament.
 
 lorsque je vois les coût de R&D des entreprises pharmaceutiques, et du nombre de projet qui tombent à l'eau car le coût du médicament est exorbitant et que finalement les clients préfère un autre produit Certes mon efficace mais qui est moins cher et qui à fait ses preuves face à un nouveau médicament qui Certes innove mais reste trop cher, sans compté les médicaments qui marchent servent à remboursé la dettes des recherches qui sont tombé à l'eau car ils n'ont pas réussis leurs testes cliniques, tous ça ça fait très peur donc je m’éloignerais des entreprises pharmaceutiques car leurs coût de R&D ou de rachat de start up sont beaucoup trop élevé pour un résultat plus que douteux.
 
donc il faut pour chaque entreprises et secteur par secteur faire leurs bilant pour savoir ou va l'argent, est ce que cela va au marché action est ce que cela sert à ce payer des gros dividendes, dans ce cas là oui ça pue du cul et l'entreprise a peut être atteins un effet de seuil au dessus du quel la dettes devient intenable, dans ce cas oui il faut shorté ses valeurs qui font du rien avec de l'argent qui ne leurs appartient pas et qui ne font rien pour augmenter à moyen terme leurs CA et leurs bilant.
 
si par contre l'analyse prévisionnel et les anticipations de marché démontre qu'une entreprise est saine et que le chiffre d'affaire monte et va continué à monté dans le future proche et que la marge brute augmente, alors ça dettes est bonnes.
 
déjà quel sera dans le future le besoin du marché en terme de service et de produits et d'innovation, est ce que le marché d'une entreprise  se rétrécie ou est ce  qu'il augmente, est il en pleine mutation exemple Carrefour face à la concurrence tel que Amazon et Cdiscount et autres Alibaba, on sent bien que pour carrefour ça commence doucement à pué du cul et pour encore longtemps de même pour Auchan, si il sont de plus en plus concurrencé par les très très gros du VPC sur internet et même bientôt dans les magasin physique.

Message cité 2 fois
Message édité par lapin le 06-02-2018 à 15:06:02
n°52343329
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 06-02-2018 à 15:04:10  profilanswer
 


 
Certaines sont plus fragiles que d'autres ou plus endettées. Le secteur retailva continuer de souffrir aussi.
 
Mais je reste investi sur celles que j'ai et je suis près à recharger encore plus.
 
Edit: mais au vue des pre-markets, ça va quand même être un bain de sang aujourd'hui  :o


Message édité par Koolklem le 06-02-2018 à 15:17:37
n°52343396
lamite
x Moon
Posté le 06-02-2018 à 15:08:33  profilanswer
 

Voila j'ai placé une quinzaine d'ordres pour profiter de la chute, on verra bien.  
:)

n°52343430
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 06-02-2018 à 15:11:19  profilanswer
 

Jauni qui laisse le topic en dérive sans une petite AT :(

n°52343485
dJe781
Posté le 06-02-2018 à 15:15:26  profilanswer
 

lapin a écrit :

la dettes des entreprises tu la juge sur les


[:zyzz]

n°52343798
Pzu
Posté le 06-02-2018 à 15:36:36  profilanswer
 

It's over, crisis averted :o

n°52343832
keijax
Posté le 06-02-2018 à 15:38:31  profilanswer
 

Pzu a écrit :

It's over, crisis averted :o


 
C'est une simple correction  [:issabou945:3]

n°52343916
lapin
Posté le 06-02-2018 à 15:44:12  profilanswer
 

bientôt les 5000 points attention à la chute, ça va être sport !!!

n°52343928
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 06-02-2018 à 15:44:54  profilanswer
 

Pzu a écrit :

It's over, crisis averted :o


keijax a écrit :

C'est une simple correction  [:issabou945:3]


Une petite secousse préparatoire en attendant la vraie qui arrivera dans 18 mois.  :jap:


Message édité par Prince HFR le 06-02-2018 à 15:45:38
n°52344087
n0b0dy
Posté le 06-02-2018 à 15:54:38  profilanswer
 

une louche de LVC


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°52344101
Mevo
Divergent
Posté le 06-02-2018 à 15:55:29  profilanswer
 

Bon, j'ai lâché mes shorts. Le S&P500 se met à remonter, peut-être rebaissera-t-il de plus belle demain, j'en sais toujours rien, mais j'ai pris mes profits sur cette portion. Si grosse baisse à venir, je ne profiterais plus ... J'ai surtout souhaité bénéficier de la vol gagnée avant qu'elle ne rebaisse éventuellement.

n°52344115
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2018 à 15:56:36  answer
 

 

Déjà à 207 :D

 

Steu panic sell de lopettes :D

 

Edit: Déjà à 209, mais quelle blague.


Message édité par Profil supprimé le 06-02-2018 à 16:06:46
n°52344130
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-02-2018 à 15:57:58  profilanswer
 


 [:maestro fantastico:5]


---------------
Gitan des temps modernes
n°52344148
dunnaghju
ALLO, ALLOOOOO
Posté le 06-02-2018 à 15:59:34  profilanswer
 

dans 18 mois on ce sera refait !

n°52344158
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 06-02-2018 à 16:00:30  profilanswer
 

Qui voudrait par charité, acheter quelques boites de petits pois et haricots verts svp  :o . La marque au lapin de préférence.. [:ludo37000]


---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°52344197
Threal
Posté le 06-02-2018 à 16:03:42  profilanswer
 

Quand les ordres que t'as annulé passent co-même en plus de ceux que t'as relancé.  [:dalai-lama:1]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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