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Le trading (achat/vente à court-terme) est-il une activité profitable pour un investisseur particulier ?


 
52.6 %
 71 votes
1.  Non, c'est un jeu à sommes négatives, compte-tenu (1) du mouvement brownien des cours sur le court-terme, (2) des frais de transaction, et (3) de l'absence d'avantage informationnel pour un investisseur particulier
 
 
12.6 %
 17 votes
2.  Non (autres raisons)
 
 
3.7 %
     5 votes
3.  Oui, l'analyse technique aide beaucoup
 
 
5.9 %
   8 votes
4.  Oui, le momentum aide beaucoup
 
 
8.9 %
 12 votes
5.  Oui, les informations d'insider aident beaucoup (même si c'est illégal)
 
 
6.7 %
   9 votes
6.  Oui, pour moi mais pas pour les autres (je suis trop fort)
 
 
9.6 %
 13 votes
7.  Oui, pour les autres mais pas pour moi
 

Total : 143 votes (8 votes blancs)
Sondage à 2 choix possibles.
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Faut-il trader ? ╔═

n°54939473
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-11-2018 à 13:49:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La France, locomotive de l'UE puis du Monde  [:shadow aok:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le 09-11-2018 à 13:49:21  profilanswer
 

n°54939498
Leamas
на зарееее
Posté le 09-11-2018 à 13:51:19  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

 

Explication également éligible à ce que j'appelle « explication evasive» :jap:


https://reho.st/self/6d97e8498e3bc35a7e6c7dd1be9c16356f5c4ed3.jpg

 

[:implosion de carla]

n°54939505
Pzu
Posté le 09-11-2018 à 13:52:05  profilanswer
 

Frer Ash, vous voyez trop petit [:supermacron] , s'en suivront ensuite le système Solaire, le Bras d'Orion, puis toute la Voie Lactée. La France, à la tête de la future Fédération Galactique, c'était écrit  [:hynex:5]

n°54939518
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-11-2018 à 13:53:01  profilanswer
 

et tout au dessus dans le méta cosmos, Macron dira "dont masturbate" tel jésus.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54939538
footeure
Face x 50
Posté le 09-11-2018 à 13:55:02  profilanswer
 

Tiens, mon portefeuille m'aura offert cette année son plus haut annuel le jour de mon anniversaire.
Qui peut en dire autant ? Qui ?  [:le_chien:3]

n°54939636
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 09-11-2018 à 14:02:30  profilanswer
 

Este59014 a écrit :


 
Manque de main d œuvre ? Avec les centaines de milliers, voir millions de clandestins (migrants c'est moins péjoratif) qui débarquent tt les ans. Le coût du travail n a jamais été aussi bas....
 
La DB c'est de la pure spéculation. C'est la banque européenne avec le plus faible ratio fonds propres/ engagements il me semble.


 
Pourquoi pas milliard aussi ?  :sarcastic: Sérieusement...
Et pour info on écrit "voire".
 
Par contre je suis d'accord avec toi sur un point : je pense que la décision de Merkel d'autoriser environ 1 million d'immigrés dans son pays était en partie liée à un besoin de main d'oeuvre à bas coût :jap:

n°54939647
footeure
Face x 50
Posté le 09-11-2018 à 14:03:01  profilanswer
 

Introspection sur la qualhytance de mon portefeuille :
https://www.devenir-rentier.fr/p328751#p328751

n°54939667
footeure
Face x 50
Posté le 09-11-2018 à 14:03:42  profilanswer
 

Zephiel a écrit :


 
Pourquoi pas milliard aussi ?  :sarcastic: Sérieusement...
Et pour info on écrit "voire".
 
Par contre je suis d'accord avec toi sur un point : je pense que la décision de Merkel d'autoriser environ 1 million d'immigrés dans son pays était en partie liée à un besoin de main d'oeuvre à bas coût :jap:


encore un mot inventé par lapin  :??:  
 :D

n°54939694
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-11-2018 à 14:05:41  profilanswer
 

poce blo pour la transparence.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54939772
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-11-2018 à 14:10:20  profilanswer
 

Este59014 a écrit :

Manque de main d œuvre ? Avec les centaines de milliers, voir millions de clandestins (migrants c'est moins péjoratif) qui débarquent tt les ans. Le coût du travail n a jamais été aussi bas...

Zephiel a écrit :

Pourquoi pas milliard aussi ?  :sarcastic: Sérieusement...


chiffre officiel : 1,1 million d'immigrés en 2015 rien qu'en Allemagne
https://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_Allemagne

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 09-11-2018 à 14:11:13

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 09-11-2018 à 14:10:20  profilanswer
 

n°54939801
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 09-11-2018 à 14:12:12  profilanswer
 

footeure a écrit :


encore un mot inventé par lapin  :??:  
 :D


 [:hophophop]

n°54939813
Zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 09-11-2018 à 14:13:09  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


chiffre officiel : 1,1 million d'immigrés en 2015 rien qu'en Allemagne
https://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_Allemagne


 
En 2015 =/= par an.
 
1 million =/= des millions.
 
Pourquoi j'étais sûr qu'on allait me sortir le chiffre de 2015 en Allemagne ?  :ange:

n°54939850
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 09-11-2018 à 14:15:39  profilanswer
 

Zephiel a écrit :

 

Pourquoi pas milliard aussi ? :sarcastic: Sérieusement...
Et pour info on écrit "voire".

 

Par contre je suis d'accord avec toi sur un point : je pense que la décision de Merkel d'autoriser environ 1 million d'immigrés dans son pays était en partie liée à un besoin de main d'oeuvre à bas coût :jap:

 

Écoute on va dévier sur le sujet donc je vais clore le débat mais ya les chiffres officiels des organes de propagande du système et les chiffres officieux. Il faut prendre en compte les délivrances de titres de séjour, les visas délivrés, les touristes qui ne sont pas rentré chez eux, les migrants officiellement accueillis et enfin ceux non comptabilisés. Tu me diras, d un point de vue purement capitaliste, ça fait pression à la hausse sur les loyers en plein centre ville, alors what else ?

n°54939865
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 09-11-2018 à 14:16:57  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Tu veux des causes? Bah tu fais un test de Granger

 


 

Non je veux CONNAÎTRE LA CAUSE. Relis le sujet, au lieu de balancer ta connaissance de la barre de recherche Google.


---------------
Trader en marketing
n°54939896
360no2
I am a free man!
Posté le 09-11-2018 à 14:19:48  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Non je veux CONNAÎTRE LA CAUSE.

http://bfy.tw/KmQd :o

DeltaVega a écrit :

Relis le sujet, au lieu de balancer ta connaissance de la barre de recherche Google.

[:vave1]


Message édité par 360no2 le 09-11-2018 à 14:21:01

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54939965
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 09-11-2018 à 14:24:19  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

 

Non je veux CONNAÎTRE LA CAUSE. Relis le sujet, au lieu de balancer ta connaissance de la barre de recherche Google.


D'accord. Tu veux être méchant on va être méchant.

 

T'es qui ? 2 solutions :

 

- T'es investisseur, mais tu ne connais pas la cause des hausses et des baisses. Je t'invite à arrêter d'investir dans quelque chose que tu comprends pas.

 

- T'es pas investisseur. Tu viens donc ici juste pour troller vu que tous tes messages sont de la même teneur ("eugnegneu personne peut rien prévoir" ) Et je t'invite donc à rejoindre tes collègues sur le tapis lampe de poche.

 

Maintenant tu veux connaître LA CAUSE. Comme un puceau qui voudrait connaître LE SEXE. Je t'invite donc à comprendre Socrate, "Je ne sais qu'une seule chose c'est que je ne sais rien", Sinon tu vas être malheureux toute ta vie.


---------------
Sah Quel Plaisir
n°54939984
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2018 à 14:25:32  answer
 

footeure a écrit :

Introspection sur la qualhytance de mon portefeuille :
https://www.devenir-rentier.fr/p328751#p328751


Il est pénible Scipion8 :o

n°54940070
glandoll
Posté le 09-11-2018 à 14:31:26  profilanswer
 


 
il a raison, ceci dit
 

Spoiler :

pour une fois  :o

n°54940093
bobor
tueur de n44b
Posté le 09-11-2018 à 14:32:48  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Et donc corrélation = cause /effet ?
Expliquer c'est interpréter des faits, observations, mesures...
Là tu fournis juste une mesure. Quelle conclusion tires-tu d'un backtest et des corrélations ?


 [:pingolu]


---------------
Gitan des temps modernes
n°54940094
360no2
I am a free man!
Posté le 09-11-2018 à 14:32:49  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

D'accord. Tu veux être méchant on va être méchant.  
 
T'es qui ? 2 solutions :
 
- T'es investisseur, mais tu ne connais pas la cause des hausses et des baisses. Je t'invite à arrêter d'investir dans quelque chose que tu comprends pas.  
 
- T'es pas investisseur. Tu viens donc ici juste pour troller vu que tous tes messages sont de la même teneur ("eugnegneu personne peut rien prévoir" ) Et je t'invite donc à rejoindre tes collègues sur le tapis lampe de poche.  
 
Maintenant tu veux connaître LA CAUSE. Comme un puceau qui voudrait connaître LE SEXE. Je t'invite donc à comprendre Socrate, "Je ne sais qu'une seule chose c'est que je ne sais rien", Sinon tu vas être malheureux toute ta vie.

Tu t'emmerdes pour rien : il veut savoir pourquoi un PF constitué de 55%A +20%E+10%J+15%D se comporte comme un PF constitué d'un seul produit M=55%A +20%E+10%J+15%D... :o
 
Au chapitre II, nous pourrons discuter de la quasi équivalence entre 55%A +20%E+10%J+15%D et 60%A+25%E+15%J en étudiant la covariance de D avec A, E et J ; mais pour cela, il faudra commencer par avoir assimilé le chapitre I... :o
 
edit : mon mauvais ; j'ai mélangé 2 discussions [:tinostar] Il est temps de finir ma journée de boulot et me barrer en W-E :o


Message édité par 360no2 le 09-11-2018 à 14:40:26

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°54940108
bobor
tueur de n44b
Posté le 09-11-2018 à 14:33:28  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

La France, locomotive de l'UE puis du Monde  [:shadow aok:2]


vrai parler frer [:timoonn:5]


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Gitan des temps modernes
n°54940140
bobor
tueur de n44b
Posté le 09-11-2018 à 14:35:45  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Non je veux CONNAÎTRE LA CAUSE. Relis le sujet, au lieu de balancer ta connaissance de la barre de recherche Google.


Lookoom n'aime pas quand tu parles de la sorte.


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Gitan des temps modernes
n°54940148
Threal
Posté le 09-11-2018 à 14:36:16  profilanswer
 

Orange fait une belle rénerection depuis quelques temps. [:pzu:2]

n°54940300
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-11-2018 à 14:48:08  profilanswer
 

Threal a écrit :

Orange fait une belle rénerection depuis quelques temps. [:pzu:2]


boss, je me souviens que en 2014-2015 elle était déjà à 15€ dans le respé.  [:alexandre_alabenne:1]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54940533
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 09-11-2018 à 15:07:47  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Je n'y ai pas de PEA mais un CTO.
 
Comme dit par quelqu'un un peu plus tôt : l'interface est assez riche mais complexe (c'est plutôt une interface de trader) et il y a un accès à beaucoup de marché hors Euronext à des tarifs hyper-compétitifs.
Cela change du talon de 30€ chez Fortuneo ou de 15€ chez Binck pour acheter des actions Nestlé par exemple...
 
Sinon, ça fait le job et il y a tout les fameux calculs de rapports et de performance dont les topic bourses/épargnes raffolent (YTD, annuel, etc..).
Pour l'alimentation, le RIB est dédié au compte (pas comme Bourse Direct) donc c'est aussi rapide qu'un virement bancaire (J ou J+1) selon ta banque.


Mitch2Pain a écrit :

Super ! merci de ton retour.


Petit complément/test : j'ai fait un virement hier matin, vers 10h et il est arrivé aujourd'hui vers 14h (avec notification par mail ainsi que dans l'application mobile ouverte).


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°54940733
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 09-11-2018 à 15:23:39  profilanswer
 

bobor a écrit :


Lookoom n'aime pas quand tu parles de la sorte.

 

Enfin c'est pas moi qui veut connaître la cause, perso je m'en tape. Tout ça part de l'hameçon de bobor  [:elias de kelliwich:5]


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Trader en marketing
n°54940758
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 09-11-2018 à 15:25:31  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


D'accord. Tu veux être méchant on va être méchant.

 

T'es qui ? 2 solutions :

 

- T'es investisseur, mais tu ne connais pas la cause des hausses et des baisses. Je t'invite à arrêter d'investir dans quelque chose que tu comprends pas.

 

- T'es pas investisseur. Tu viens donc ici juste pour troller vu que tous tes messages sont de la même teneur ("eugnegneu personne peut rien prévoir" ) Et je t'invite donc à rejoindre tes collègues sur le tapis lampe de poche.

 

Maintenant tu veux connaître LA CAUSE. Comme un puceau qui voudrait connaître LE SEXE. Je t'invite donc à comprendre Socrate, "Je ne sais qu'une seule chose c'est que je ne sais rien", Sinon tu vas être malheureux toute ta vie.

 

Non je ne suis pas investisseur.
Deux : ok je suis d'accord, on en sait rien. Du coup pour le point 1. tous les investisseurs doivent arrêter d'investir selon toi.


---------------
Trader en marketing
n°54940783
bobor
tueur de n44b
Posté le 09-11-2018 à 15:26:50  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Enfin c'est pas moi qui veut connaître la cause, perso je m'en tape. Tout ça part de l'hameçon de bobor [:elias de kelliwich:5]


la CAUSE [:moonzoid:5]


---------------
Gitan des temps modernes
n°54940862
lapin
Posté le 09-11-2018 à 15:34:14  profilanswer
 

[:r3g] [:z800]  [:rhetorie du chaos]  [:rhetorie du cupra]  [:cerveau rhetorie]  Bon c'est quand que le CRACK40 reprend du poile de la Mythe, j'aimerais racheté au plus haut pour revendre au plus bas....!!!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:capatin:3] ...Ben quoi je veux juste resté Cohérent avec moi même en continuant à faire de la merde....!!!!!
 
 
https://manqueunecaseblog.files.wordpress.com/2015/12/astc3a9rix-les-lauriers-de-cc3a9sar-goscinny-uderzo-pilote-nc2b0623-1971.jpg


Message édité par lapin le 09-11-2018 à 15:34:39
n°54940896
bobor
tueur de n44b
Posté le 09-11-2018 à 15:37:25  profilanswer
 

ETEi sur le CAC. Go to the sky. A 6000, achète.


---------------
Gitan des temps modernes
n°54940918
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-11-2018 à 15:39:40  profilanswer
 
n°54940945
Web4444
Posté le 09-11-2018 à 15:41:54  profilanswer
 

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/9588-PGP

 

J'ai ENFIN pigé la fiscalité des options  [:donaldforpresident:7]
Contrats expirés pas de souci tu es imposé sur la prime.

 

Vendeur de put exercé: MV égale au cours du sous-jacent - strike+ prime encaissée
Pour les vendeurs de call exercé idem.

 

Donc je me suis dit 'oulala ya bon':
Je vends un put Mcphy 5 pour une prime de 1, à l'exercice McPhy est à 3. Ma MV est donc (3-5+1) × 100 = -100 eurals
Je vends un call McPhy 5 pour une prime de 1, à l'exercice McPhy est à 7. Ma MV est (5-7+1) × 100 = - 100.

 

Résultat: Perte fiscale de 200 eurals alors que j'ai encaissé 200 eurals de prime et fait un AR sur Mc Phy avec achat à 500 et vente à 500. Enorme cheatcode  [:leve le pied jeannot:3]

 

Sauf que comme l'indique l'alinéa 90 en parallèle je dois déclarer une PV sur valeurs mobilières tenant compte du cours du sous-jacent: pour mon exemple achat à 300, vente à 700 soit une PV de 400 eurals

 

Résultat: pour une vente au même prix modulo le courtage, j'encaisse 200 eurals de premium.
Et je déclare 200 de MV sur options et 400 de PV sur valeurs mobilières. Simplification à la fronçaise  [:moonbloood:2]

 

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2841-PGP.html
Heureusement le 20 dit que les MV des options sont imputables . Mais c'est tellement con  [:moonbloood:2]

 

Message cité 3 fois
Message édité par Web4444 le 09-11-2018 à 15:55:41
n°54941089
Threal
Posté le 09-11-2018 à 15:54:44  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


boss, je me souviens que en 2014-2015 elle était déjà à 15€ dans le respé. [:alexandre_alabenne:1]

 

C'est une valeur défonsive. [:douste-blabla]

 

Et puis je les ai touché a 7€urodolls quand j'étais alternant. Je vais pas cracher dessus. :o

n°54941098
bobor
tueur de n44b
Posté le 09-11-2018 à 15:55:38  profilanswer
 

Threal a écrit :


 
C'est une valeur défonsive. [:douste-blabla]
 
Et puis je les ai touché a 7€urodolls quand j'étais alternant. Je vais pas cracher dessus. :o


mais pas ultra-défensive comme AXA


---------------
Gitan des temps modernes
n°54941118
bouchara_b​is
Posté le 09-11-2018 à 15:57:39  profilanswer
 

bobor a écrit :


mais pas ultra-défensive comme AXA


 
??

n°54941156
chris_hunt​er
Posté le 09-11-2018 à 16:00:59  profilanswer
 

Este59014 a écrit :


 
Ya pas un truc qui coince ds la vente, reportée de 15 jours, j'avais vu ?


 
Il y avait eu un premier retard lié à la mairie de Bord de l’’eau  qui souhaitait être rassurée et faire un peu parler d’elle selon ma vision des choses  :o  
Puis effectivement retard de 15 jours pour le versement d’une grosse partie du montant d’où le léger décalage pour la publication des résultats du trimestre  :)  
Bref, les 8m€ de pertes annuelles des girondins vont disparaître et les fonds vont permettre des investissements dans les programmes voir même des acquisitions  ;)  
J’envisage une reprise des dividendes exceptionnels auxquels la société nous avait habitué  :o  


---------------
Force et Honneur
n°54941387
Hardtek
Pompélup
Posté le 09-11-2018 à 16:21:53  profilanswer
 


Comique de répétition figure.1 :bounce:


Message édité par Hardtek le 09-11-2018 à 16:22:28

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°54941391
footeure
Face x 50
Posté le 09-11-2018 à 16:22:16  profilanswer
 


Champion  :o  
Mine de rien Walt Disney est ma 4ème ligne lô. Dans l'ordre :
Genworth Financial
Fiat Chrysler
Alphabet
Walt Disney
Microsoft
Moulinvest
Facebook

n°54941393
glandoll
Posté le 09-11-2018 à 16:22:36  profilanswer
 

footeure a écrit :


Champion  :o  
Mine de rien Walt Disney est ma 4ème ligne lô. Dans l'ordre :
Genworth Financial
Fiat Chrysler
Alphabet
Walt Disney
Microsoft
Moulinvest
Facebook


 
tu n'as pas d'Axa ?
pas assez risquée ?

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 09-11-2018 à 16:22:46
n°54941412
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-11-2018 à 16:24:51  profilanswer
 

Threal a écrit :


 
C'est une valeur défonsive. [:douste-blabla]
 
Et puis je les ai touché a 7€urodolls quand j'étais alternant. Je vais pas cracher dessus. :o


team couteau orange, j'en étais ausszi  [:tyberzann]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54941464
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-11-2018 à 16:29:46  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

bfmb " on note une sous performance troublante des marchés UE"
sans dec man, ca fait pas 10 ans ? [:poutrella]


 
J'esperais benoitement que le cycle economique europeen, debute plus tard de 2-3 ans qu'aux US en raison du hoquet grec en 2011... allait donc durer plus longtemps que le cycle US ou au moins aussi longtemps que le cycle US.
 
Le ralentissement allemand, les prevision a 1.2% de croissance en Italie pour l'annee prochaine, tout cela me fait penser que le cycle europeen malgre son retard a l'allumage va s'eteindre AVANT le cycle US. Cette tristesse :/
 

Web4444 a écrit :

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/9588-PGP
 
J'ai ENFIN pigé la fiscalité des options  [:donaldforpresident:7]  
...


 
Bien, tu comprends mieux pourquoi investir en option est un cran de plus penible qu'investir en actions, cf. mon post precedent.
Et ne comptez pas pour les brokers de produire un IFU correct dans ce contexte; les IFU seront faux annees apres annees.

mood
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