Reprise du message précédent :
Ah, ça commence... L'Italie ferme ses écoles et ses Universités.
 
Nous on communique : 80% des cas se présentent sous la forme d'un rhume, on est français on emmerde le virus   !
 
Le fait que les hôpitaux en RP soient déjà saturés par les cas actuels, on en parle ou pas ? Non, ça ferait con... Adoptons les bons EDL et hop ni vu ni connu, même pas peur   !

 
ca donne combien pour Apple, Tesla et Microsoft selon ce modèle ?  

 
en Italie le taux est vraiment élevé quand même
presque autant qu'en Iran    
 
alors qu'en Corée du sud, il n'y a rien  

Ouais, payer autant pour se faire démonter, faut être un peu maso, quel naze  

 
On a juste du retard en fait. La courbe de l'Italie suit assez fidèlement celle de la Chine (celle avec la toute première méthode de comptage).
 
En Corée je n'ai pas regardé comment ils comptent (est-ce qu'ils comptent   ).

 
Tin ça fera pas de mal à ma boîte un investissement de 500M$… Je saurai quoi en faire en plus (sérieusement je veux dire )

Sinon, j'ai pas mal argumenté sur ma façon de voir les choses, mais je constate que les détracteurs de ce point de vue sont assez nombreux. Si l'un d'entre eux veut argumenter sur l'aspect "c'est une crisette, ça va remonter, ça va faire pschitt, suffit de mettre Bachelot derrière une caméra", je suis curieux.
 
Parceque avec un traffic aérien en PLS, une production de l'usine du monde dont la baisse est visible de l'espace (!), des villes entières en quarantaine, des populations qui se préparent à subir un siège, un fret maritime en mode image par image, et j'en passe... Le tout sur des valos stratosphériques sous perf permanente depuis des années... Comment ça pourrait "bien se passer" ?

 
Les créneaux de vols sont très demandés. Si une compagnie ne les exploite pas à fond, elle prends le risque de les perdre. Or la période actuelle ne permet pas de les exploiter, mais indépendamment de la volonté de ces compagnies.

Sauf les bancaires

J'aime bien ce gif

Typique en France : on est nul donc on ferme les yeux. C'est facile en plus

D'ailleurs les nombreux frers investis dans Microsoft estiment à combien la valeur intrinsèque?
Morningstar la place à $185.
 
Le business est incroyable, le moat énorme et la croissance est là; mais je trouve quand même la valorisation un peu élevée à mon goût. Un business comme Facebook est un peu moins cher alors que la croissance est bien supérieure (le risque politique et de disruption aussi toutefois). Et on trouve des pure-play SaaS qui pourraient être de meilleures affaires.

Microsoft, pour moi c'est justement le genre de boite dont la valorisation doit profiter à fond des baisses des taux (pour tous les éléments que tu soulèves : moat, croissance, taille, etc.). Facebook, c'est beaucoup moins le cas : forte croissance (pour l'instant), mais moat incertain et risques multiples. La prime de risque doit donc être forcément plus élevée, les multiples plus bas.

 
+1

 
100 points de base
 
1 point de base = 0.01%

 
Je dirais aussi que son business model est plus safe que la plupart des techs : on essaie pas d'innover ou de prédire l'avenir, on prend des parts dans ce qui marche et on coupe les pertes.

Je vends pas à moins de 300 euros

Donc 334 USD

 
Voilà
La boîte typique prédateur
Après le souci de ce genre de boîte c'est qu'à terme elle risque de se comporter comme une grosse administration, avec donc une productivité moindre

 
son destin, c'est de devenir le livret U de l'IT  

j'ai acheté pris du short avant clôture, des cas détectés dans paris et petite couronne, italie qui fait un blocus, au UK ça s'amplifie aussi, et aux US ça risque de décoller dans les prochains jours  
et le gouvernement qui parle de passer au stade 3 et qui parle de pandémie

 
tu as encore des actions ? tu es investi à combien ?

+1 je serais curieux de voir le portif de Gunman

Credit Agricole à -10€ ça commence à devenir intéressant ?

 
Bof je pense que les autres GAFA c'est pareil.

avec le cloud tu ne te rends pas compte du business que ça peut valoir dans le futur
Ils ont largement le potentiel pour aller au délà de 200$ (ne pas oublier le cloud gaming) en plus du modèle de licensing récurrent qui leur assurent une place de premier choix (office 365, etc)

oui me suis emmêlé un peu

Dix informations rassurantes à propos du coronavirus 4. 81 % des cas sont bénins
6. Les enfants ne sont (presque) pas affectés
7. Le coronavirus est facilement inactivé
8. Il existe déjà plus de 250 articles scientifiques sur le nouveau coronavirus
9. Il existe déjà des prototypes de vaccins
10. Plus de 80 essais cliniques concernant des antiviraux sont en cours
 
https://www.lepoint.fr/sante/dix-in [...] 776_40.php

Les bourses devraient remonter prochainement

sur pea j'ai encore quelques actions comme dbv, lvmh, nokia, neon, voltalia
sur cto j'ai du gilead,moderna + des etf short + etf médical monde
le cash est sur des obligations en attendant le bon moment et remis une partie sur AV

Prototype de vaccin, c'est très loin d'un vaccin opérationnel, et encore plus d'une production de masse.
 
Je crois plus à un développement d'antiviral.

107 morts quand même en Italie, ca donne 3.4% alors que très peu ont été guéri et reste 295 cas critiques (soit presque 10%).
 
Suisse et UK pas mal de cas nouveaux....On ne va bientôt plus pouvoir voyager nulle part  

c'est lequel ton etf medic ?
j'ai celui là en AV : FR0010688192
http://www.quantalys.com/Fonds/28629

Ca a été argumenté en long et en large pendant un mois, t'as qu'a aller relire

Perso je réfléchis selon 3 dimensions :

1) exponentiel vs. linéaire ou logarithmique : L'humain tolère très bien une menace de nature "linéaire" ; il ne panique qu'en cas de menace "exponentielle". C'est profondément ancré dans la psychologie humaine : si quelqu'un m'inflige exactement la même douleur chaque jour, aussi pénible soit-elle, au 4e ou 5e jour je vais m'y habituer et mieux la supporter ; après quelques semaines je ne la ressentirai plus ; et après quelques mois, peut-être, elle me manquera même, si on l'interrompt. "Un être qui s'habitue à tout, voilà, je pense, la meilleure définition qu'on puisse donner de l'homme." (Dostoïevski)

En revanche, la menace même (plus encore que la réalité) d'une douleur exponentielle me serait insupportable, et je ferais tout pour m'y soustraire.

Le coronavirus est-il une menace exponentielle ou linéaire ? Ce n'est même pas une menace linéaire, c'est une menace logarithmique :
- Le nombre de cas en Chine suit une courbe clairement logarithmique (après une phase initiale exponentielle, puis une phase linéaire).
- Aucun pays avec un nombre significatif de cas (même l'Iran) ne suit une trajectoire exponentielle - au pire, linéaire.
- Certains pays semblent réduire le taux de morbidité à une "douleur" supportable (2x celui de la grippe) : Corée du Sud.
- Surtout, la fin de ce virus est déjà écrite par le développement de traitements efficaces et d'un vaccin - seule la date est incertaine : si je sais que la menace va finalement cesser un jour, je vais bcp mieux la supporter.

Bref, le coronavirus n'est pas une menace très impressionnante - face à un processus de création de richesse qui lui est exponentiel (la composition des intérêts). Perso ma trajectoire patrimoniale n'est ni logarithmique ni linéaire, elle est plutôt exponentielle et c'est pas une menace linéaire qui va m'effrayer.

2) court-terme vs. long-terme : Les effets économiques dont on parle n'ont qu'une durée de vie limitée à la phase de contagion, donc ils ne sont qu'un problème de court-terme. Et même peut-être de très court-terme : les usines redémarrent déjà en Chine (phase logarithmique de la contagion).

Je l'ai déjà illustré par l'approche DCF (cf. aussi l'analyse de Damodaran) : des effets économiques de court-terme, même désastreux, n'ont qu'un impact limité sur les valorisations intrinsèques. Les cash-flows attendus en 2020 ne représentent que 4% de la valorisation DCF d'une entreprise américaine moyenne...

Pour être vraiment déstabilisante, une menace doit avoir des effets de long-terme et une certaine permanence (ou en tout cas, présenter une forte incertitude sur sa durée d'existence) : ce n'est clairement pas le cas du coronavirus.

3) événements vs. anticipations : Les réactions sur ce fil sont instructives car elles montrent que beaucoup considèrent que ce sont les événements qui guident les cours de bourse. Ce n'est absolument pas le cas : ce sont les anticipations (toujours changeantes) qui influencent les cours de bourse.

La question clef est donc d'évaluer ce qui est déjà pricé. Si on faisait un sondage parmi un échantillon représentatif de participants de marché sur les effets attendus du coronavirus, il est probable que le sentiment moyen (ou médian) qui s'en dégagerait est que le coronavirus va faire quelques dizaines de milliers de morts (voire plus) et qu'il aura un effet paralysant sur l'activité économique au moins sur Q1 et Q2 2020. Si la majorité des participants de marché le pense, alors ce scénario est pricé. Seule une déviation négative de ce scénario - bcp plus de morts, une paralysie économique plus longue - pourrait faire plonger les marchés.

C'est donc vraiment naïf de penser que le 10e ou 20e décès aux USA peut faire baisser les marchés, alors qu'ils anticipent déjà plusieurs centaines, voire milliers de morts aux USA...

Bref, le coronavirus est (1) une menace "logarithmique", déjà maîtrisée par certains pays, (2) avec des effets limités au court terme, et (3) déjà largement pricée. Je crains donc que ceux qui nous promettent la fin du monde (avec l'espoir manifeste, chez certains, de pouvoir acheter plus bas) ne soient fortement déçus.

HLTW
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTHLTW/

ils auraient acheté des actifs à URW au prix de l'ANR
faut attendre de voir si les entreprises ont de la trésorerie pour rembourser leurs prets aussi    
car ça peut aller vers une nouvelle crise des subprimes

Bonne séance encore une fois. 3 journée positive sur mon PEA à plus de 1%/jours. Encore 13 et je serai positif

 
Plutôt 169$

Vous suivez un peu Richard Detente de Grand Angle ? Un avis dessus ?  
 

 
De l’ANR?

Un peu rageant cette montée probablement inutile, autant baisser une bonne fois pour toute et on n'en parle plus

 
ok merci

Achète des puts  

Pourquoi inutile ?