Reprise du message précédent :

A la base il est là pour gérer au mieux l'investissement des actionnaires.
En temps normal ça consiste à maximiser les profits et la croissance de la boîte. Ca peut aussi se faire en la vendant à un très bon prix (c'est souvent la logique dans les startup qui sont parfois monté dans le seul but de les revendre avec plus-value)

 
Oui, tout à fait !
Je me souviens surtout qu'ils ont lancé une OPA par échange de titres ...  
 échangé des bonnes actions Eiffage contre du Sacyr    Par contre une offre en numéraire à 130€ l'action c'est clair que ca aurait été inespéré pour les actionnaires (mais bon, m'étonne pas que celà ne s'est pas fait, c'était un prix COMPLETEMENT déconnecté de la réalité, un peu style Volkswagen à 1000€ !!!).
En tout cas en tant que salarié d'Eiffage j'suis bien content que Sacyr c'est loupé   même si mon PEE tire la gueule    
 
 

 
Grumpf ...
Y'à encore quelque PDG qui garde une vision entrepreneuriale, long terme et humaine ... Et heureusement  
 
Ces gros spéculateurs de Sacyr, ils auraient garder la branche concession, peut-être électrique et un peu de batiments et le reste, zou à la "poubelle" ...

 
C'est là ou je veux en venir.
 
Selon moi, Dire qu'il aurait du la vendre en ne prenant en compte que la valeur financière, c'est quand même oublier une bonne partie de l'équation.
 

C'est une décision un peu plus compliquée que le simple examen du prix proposé, l'intérêt à terme des actionnaires est parfois de refuser une OPA.
Les cas de fusions acquisitions qui se vautrent lamentablement ne sont pas rares. Il s'agit même d'opérations très risquées en réalité.

 
On est bien d'accord.  
Mais la t'avais des idiots d'espaguins qui proposaient 2 a 3 fois plus le prix.  
Comme les russes qui achetent, tu vends.  
Tu signes, tu prends la valise de billets, tu te retournes pas.  
 
 

C'était une OPE. Il faut comparer les rapports de valorisation proposés à l'époque et ceux actuels, pas l'évolution du cours d'eiffage seul.

Pas forcément, une OPA ne se résume pas qu'à encaisser des sous. Il y a une entreprise à faire tourner quand même...

Cette discussion illustre bien le décalage entre la finance et la gestion de l'entreprise...

 
   
de mémoire 127 € est le prix max que Sacyr et ses alliés a payé en bourse pour racheter les quelques actions qu'ils leur manquait pour avoir un poste au conseil d'administration.
Sacyr n'a jamais proposé d'OPA à ce prix là. Ils auraient pu y être contraints par l'AMF si l'action de concert avait été démontrée. Mais les gouvernements des deux pays ont préféré résoudre à l'amiable le problème.  
Pour l'OPE, quand le patron d'Eiffage a dénoncé l'action de concert, Sacyr a proposé une OPE, de 12 actions Sacyr contre 5 Eiffage. Au vu des cours d'aujourd'hui, les actionnaires y auraient été perdant...
 
edit : grilled

De toute façon c'est pas au PDG de décider d'être racheté ou nom, mais aux actionnaires. Le PDG négocie la transaction et donne son avis, c'est les actionnaires qui in-fine décident ou pas de suivre (sauf s'ils sont très minoritaires et qu'ils sont contraints de vendre)

 
Caisse que ca peut foutre?  
Tu recevais tes titres Sacyr, tu les lourdais immédiatement, tu encaissais le cash.
Ptet que t'aurais perdu 10-20% dans l'affaire, mais yahvé 200% de gains dans la musette.  

 
Si tout le monde faisait ça en même temps, ouais, ça risquait bien Mais dans un cas d'OPE, l'intérêt des actionnaire ne doit pas être regardé uniquement avec l'idée qu'ils vont se barrer, mais aussi avec celui qu'ils vont rester dans le nouvel ensemble, regarder sa viabilité, l'évolution...

 
Mais quel cynisme ma parole  

 
Lol le mec qui parle de cynisme !
C'est un tomik bourse, pas charité.  
 
T'es bien content quand ta petite Nicox entube le mercado avec sa communication sur son médoc qui sortira jamais, mais par contre Eiffage, attention monsieur le marquis !
 
 

Ca illustre parfaitement le fait que le marché est là pour sa gueule, et n'a plus rien à avoir avec l'entreprise...

 
On fait pas l'aumone ici mosieur  

L'entreprise appartient aux actionnaires. Le PDG et le management en général est mandaté et recoivent un salaire avec pour objectif d'atteindre les performances attendues par les actionnaires. S'ils voient une opportunités de faire une martinguale scandaleuse sur le dos de russes ou autre prêts à payer 3x le prix de l'entreprise à un instant t, évidemment qu'ils le font.

Quand l'entreprise appartient à son directeur, c'est complètement différent et une vision plus paternaliste peut être présente. Mais pour combien de temps ? Une entreprise, à partir d'une taille critique, a besoin de lever des capitaux via le marché, générer de la dette ne suffit pas.

Si cela te choque, c'est que le modèle économique entier te semble atroce, mais c'est ni plus ni moins qu'une reproduction de la jungle primitive et la loi du plus fort. Si du point de vue du bas de la société les choses ont changé avec une certaine protection sociale et des lois permettant d'égaliser les relations interpersonelles, du point de vue du haut des entreprises, c'est à peu de choses près toujours ainsi

Si leur vision entrepreneuriale, long terme et humaine est vue comme le meilleur moyen parmis les autres options pour générer le meilleur ROI à long terme, oui. C'est donc une quasi-coincidence. Mais un PDG travaille uniquement pour maximiser le retour sur investissement des propriétaires de l'entreprise, les investisseurs. Dès lors que ses choix sont considérés comme n'étant plus dans les meilleurs intérêts des actionnaires, il est généralement débarqué très rapidement, sauf politique interne extrêmement bloquante.

 
Et oui !
 

 
Pardon, c'est quoi le rapport là ?!
Biensur que je suis content quand Nicox monte (et surtout quand elle monte grâce à la réussite de ses recherches !!!) et j'ai aussi déjà dit que je tente l'aventure jusqu'en 2013 pour voir la commercialisation de son produit, moi j'y crois, je tente le pari !
Et aussi qu'une OPA sur Nicox en ce moment ne me "plairais pas" (f'in à 40€ je serais tout de même tenté, c'est vrai   )
Bref, je vois ça comme un réel investissement LT, limite Buisiness Angel      
 
Pour l'OPA de Sacyr sur Eiffage, c'était trés différent AMHA !
C'est vraiment juste une histoire de gros sous !
Ils savaient très bien que la bulle spéculative immobilière en Espagne (Et on ne va pas revenir sur les origines de la bulle récente sur l'immobilier) allait finir par se casser la gueule ...
Donc qu'il leur faut absolument diversifié leur fond de commerce rapidement pour ne pas perdre tout ce tas de fric semi-virtuel reposant sur une situation complétement irrationnelle et de l'endettement à outrance.  
D'ailleurs on voit bien la limite du jeu, maintenant que la situation s'assainit, ils se mettent à tout revendre    Ils sont déjà moins friand d'acquisitions !!!
 
Donc Nicox et moi = Du fondamental mais très risqué  (=> J'achéte dans une optique "entrepreneuriale" !)
et Sacyr sur Eiffage = Une boite endetté et spéculative qui profite d'une situation temporaire et complètement irrationnelle (juste avant la crise des subprimes) pour s'approprier une bonne et solide boite française avec des fondamentaux clean (=> Bref, un achat purement spéculatif sans aucune considération entrepreneuriale à LT).
Sacyr c'est en gros pour moi un Hedge Fund et pas une boite de BTP    
 
Voilà j'ai dis assez de bétises pour ce matin, je vais aller manger !
Bon appétit à tous  

 
Ce n'est pas "l'entreprise appartient à ses actionnaires" qui m'a choqué. C'est la vision strictement financière de l'entreprise qui en découle : "je m'en fous de vendre 20% de la boite, je peux faire des benefs rapidement, je fonce !"", ca ne semble pas une bonne façon de travailler sur du moyen/long terme.

 
Je te taquinais sur Nicox, je sais bien que tu en es bien long.  
(enfin ca fait 10 ans qu'ils font leur recherche, meme Astra s'est barré du truc, bref je dis rien...   )
 
sacyr, wé, ils ont essayé de saisir l'opportunité. Ils ont vu venir le coup. tant pis pour eux.  
 

C'est officiel, arrêtez de stresser pour vos jobs, la France n'est pas en récession.    
 
https://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=6091103
 
Merci Christine.  

 
En plus ca a parfaitement bien marché    
 
Suite à l'épisode Astra, on va dire que Nicox a opéré une réorientation marketing    ... Là ou Astra visait surtout une réduction des risques gastro-intestinaux, Nicox cherche maintenant surtout une réduction des effets sur la pression artérielle    
Et puis une dizaine d'année, c'est pas la durée moyenne pour lancer une nouvelle molécules    Ca tomberait bien donc    
(même si on ne peut pas vraiment parler de "nouvelle nouvelle" molécule pour le Naproxcinod).
 
 
Sinon, je suis bien d'accord avec vos points de vue LooKooM et jb084 qui je pense qu'ils se rejoignent globalement ...

 
Youpi.

Ca m'a l'air un peu fumeux comme boite quand meme. Je m'y interessais il y'a 4/5 ans, c'etait exactement les memes commentaires et analyses qui revenaient...
 
On dirait ma boite, qui depuis sa creation n'a jamais fait de benef, mais tous les ans on nous dit que cette année c'est la bonne

Jete dis juste: fais gaffe avec Nicox, c'est un titre hyper manipulé.  
Si elle monte un peu, pense a alléger...

a defaut de nicox tu recommandes quelles valeurs ?

 
 
Franchement c'est tout à fait possible    
Je pense qu'on est quand même cette fois ci en bonne voie pour obtenir une AMM pour le Naproxcinod. Mais bon, pour ce qui est de trouver un partenaire et de réalisé l'objectif de faire un CA mini de 1 Millard de $, je ne peux que faire confiance aux déclarations optimiste du PDG ... (et à la lecture de forums, etc ...)    
Après bon, moi je tente, il m'inspire confiance le Garuffi ! Et puis peu-être qu'on aura aussi de bonnes réussites dans le domaine des anti-hypertenseur en partenariat avec Merck ...
Bref, je serais si j'ai fait une bonne opération en faisant le bilan dans 5 ans  
 
 

 
Ok, il est vrai que je suis en ce moment presque un peu trop chargé ... Je songerais effectivement à délesté une petite partie un peu plus tôt  
Et pour les nouveau actionnaires, à eux de définir leur optique d'investissement (TCT, CT, MT ou LT) et objectifs ! Et il est vrai qu'elle bouge pas mal, faut pas être cardiaque  

 
Je recommande plein de valeurs qui ont été massacrées,a  condition d'avoir un horizon d'investissement de 3 ans au moins:
 
- PSA
- Veolia
- Alcatuile
- Lafarge
- Etam
 
etc.  
 
Mais bon ptet que ces valeurs peuvent perdre encore 50% avant de rebondir  
Qst timing, personne ne sait.

jsuis entièrement d'accord avc toi...
je dirais meme que la clé du succès c'est plus le timing de l'investissement que le stock-picking...
perso jsuis rentré sur arcelor, lvmh, bnp et arkema...et la je suis en train de recharger le compte-titres    
 

Je pense Betcour, juju14, et je ne sais pas qui d'autre.

 
ah merde alors
 
Je retire ce que je viens de dire.  
 

alcatel... LOL

Autant des titres comme Lafarge me semble à long terme de bon placement (boîte saine et rentable, investisseurs majoritaires qui se renforcent en ce moment...) autant Alcatel a un problème de fond qui dépasse largement celui de la crise actuelle et dont on ne vois pour l'instant pas l'issue.
 
Sinon j'aime bien PJ (rendement énorme qui protège aussi en cas de chute)

Les gens habitués de ce forum pourront témoigner que tes hypothèses sont fausses notamment par rapport au cas Cedric. Pour le reste j'ai pourtant bien le souvenir d'avoir commencé l'année derniere puisque je me vois poster avant le krach de la generale en debut d'année. Maintenant je poste ici et sur bulle immo peut etre ai-je confondu?
Pour le reste j'en suis a plus de 150 messages sur le thread au minimum donc un echantillon de 2... Si t'as le courage tu feras le recensement des posts, des chiffres que j'annoncais et t'iras comparer avec le niveau des indices de l'époque. Tu ne le feras pas mais je t'assure que tu te rendras compte que j'ai toujours reagit a priori et pas a posteriori quand c'est le plus simple.
Je pense que les habitues du thread confirmeront au moins en partie mes dires.

Exactement!
Alcatuile est LE titre a acheter pour les 3 prochaines années.  
 
Vous pouvez mater le faux rhum, j'ai toujours été négatif.  
 
C'est une industrie hyper déflationnaire, boite mal gérée, gros déficit sur le fonds de pension, etc.  
 
Mais tlm le sait.  
Mais vous allez tous finir par avoir un Iphone et un ADSL 1GBIT
 
Et ils sont les fournisseurs de ces équipements.  
Ils vont pas faire faillite, contrairement a plein de petits fournisseurs noiches.  
y aura plus de bizz et moins de compétition dans 3 ans.  
Ils feront plein de blé
PLEIN DE BLÉ
 
Ca vaudra €10 dans 3 ans

 
Ah non, mémoire a raison sur ce coup  

tu as acheté personnellement ces titres ? ou bien tu comptes le faire qd ils auront encore plus baissé ?

il a pas le droit  

Les joies de l'AM (+CFA par dessus le marché)

 
En ce moment je fais des économies parce que la charette guette...
 
Mais sinon oui, j'ai commencé a acheter qq titres.  
Je compte en rajouter un peu plus bientot.  
 
Et mettre le paquet sur GM et/ou Ford au printemps prochain