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Parmi ces fusées françaises de 2024, desquelles êtes-vous actionnaire ?


 
6.2 %
  9 votes
1.  Esso (capi 2147m€, +226% YTD)
 
 
2.1 %
      3 votes
2.  Guerbet (502m€, +104%)
 
 
0.0 %
        0 vote
3.  Medincell (425m€, +103%)
 
 
4.2 %
    6 votes
4.  Ose Immuno (143m€, +53%)
 
 
4.2 %
    6 votes
5.  2CRSI (103m€, +207%)
 
 
0.0 %
        0 vote
6.  Micropole (89m€, +182%)
 
 
2.8 %
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7.  Arcure (39m€, +161%)
 
 
2.1 %
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8.  Aures Technologies (24m€, +146%)
 
 
41.0 %
 59 votes
9.  Aucune - je suis tout ETF
 
 
37.5 %
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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Exigeons Pouyanné Premier Ministre ! ╔═

n°16408131
4lkaline
Posté le 10-10-2008 à 17:15:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ha ben justement,on parle de savori si c'est le bon moment de se lancer dans un investissement en bourse,ca existe un site de placement virtuelle? qui fonctionne avec le cours réel des actions,pour voire si justement on aurait eu le bon feeling ou au contraire la grosse loose :/


---------------
"Qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire !" Saluste (la Folie des Grandeurs)
mood
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Posté le 10-10-2008 à 17:15:31  profilanswer
 

n°16408145
gusano
Posté le 10-10-2008 à 17:17:08  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Yahoo : 16h58 =>8320= -10,13%


Faut pas croire tout ce qu'on lit sur internet et sortir sa ptite machine : 8579.19 (clôture veille) - 10,13%, ça ne fait pas 8320. Yahoo est fatigué.

Message cité 1 fois
Message édité par gusano le 10-10-2008 à 17:17:38
n°16408148
as253
Loucheur averti
Posté le 10-10-2008 à 17:17:29  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 :lol:  
 
Bon, ceci dit ?
 
Et toi, quel point bas vois-tu pour le CAC  
Quand ??

 


 
ca c'est pas pour les mecs comme moi c'est pour les marabouts  :o

n°16408162
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 10-10-2008 à 17:19:36  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 :lol:  
 
Bon, ceci dit ?
 
Et toi, quel point bas vois-tu pour le CAC ?
 
Quand ?
 


 
J'donne le point bas à 15H30 ... mais ce qui est marrant c'est que ça va quand même continuer à descendre :o
 
J'oserait m'avancer pour ma part à surveiller le point bas du Dow à 4000 - 4500, et le CAC à ce moment là se situera vers les 2000 - 2500.
Pour Noel histoire de bien saper le moral en période de fête, et on repars en Janvier sur une prévision de bulle technologique dans les énergies propres pour calmer la colère des alter mondialistes sous pression. ( Ce qui d'un coté pourrait sortir un bien pour un mal ).


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16408164
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-10-2008 à 17:19:58  profilanswer
 

gusano a écrit :


Faut pas croire tout ce qu'on lit sur internet et sortir sa ptite machine : 8579.19 (clôture veille) - 10,13%, ça ne fait pas 8320. Yahoo est fatigué.


 
 
Bien d'accord !  :jap:  
 
Je ne fais que relever une incohérence.
 
Et pour le coup, c'est yahoo qui dit n'importe quoi.
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16408166
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 10-10-2008 à 17:20:31  profilanswer
 

la_salace a écrit :


 
J'donne le point bas à 15H30 ... mais ce qui est marrant c'est que ça va quand même continuer à descendre :o
 
J'oserait m'avancer pour ma part à surveiller le point bas du Dow à 4000 - 4500, et le CAC à ce moment là se situera vers les 2000 - 2500.
Pour Noel histoire de bien saper le moral en période de fête, et on repars en Janvier sur une prévision de bulle technologique dans les énergies propres pour calmer la colère des alter mondialistes sous pression. ( Ce qui d'un coté pourrait sortir un bien pour un mal ).


A oué quand meme  [:implosion du tibia]

n°16408173
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-10-2008 à 17:20:54  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
ca c'est pas pour les mecs comme moi c'est pour les marabouts  :o


 
Roh la fuite...
 
Houuuuu cria la foule !
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16408192
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-10-2008 à 17:22:41  profilanswer
 

la_salace a écrit :


 
J'donne le point bas à 15H30 ... mais ce qui est marrant c'est que ça va quand même continuer à descendre :o
 
J'oserait m'avancer pour ma part à surveiller le point bas du Dow à 4000 - 4500, et le CAC à ce moment là se situera vers les 2000 - 2500.
Pour Noel histoire de bien saper le moral en période de fête, et on repars en Janvier sur une prévision de bulle technologique dans les énergies propres pour calmer la colère des alter mondialistes sous pression. ( Ce qui d'un coté pourrait sortir un bien pour un mal ).


 
Même pensée pour les niveaux d'indice.
 
Incertitude pour moi sur l'avenir. Nouvelle bulle ou sage oscillation entre 2000 et 2500 pendant des années et des années ? Je ne sais pas.
 
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16408195
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 10-10-2008 à 17:23:02  profilanswer
 

tim_coucou a écrit :


A oué quand meme  [:implosion du tibia]


 
Mais j'm'interesse à la bourse que depuis Vendredi dernier ( à la base je me lance en tant que chef d'entreprise, ça me sera utile quelque part, même si je vais continuer d'investir en cette période de crise et me lancer uniquement quand les marchés auront retrouvés un peu de stabilité )


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16408196
as253
Loucheur averti
Posté le 10-10-2008 à 17:23:03  profilanswer
 


 
un écran hfr, un écran bourse, un écran poker et un écran messenger  :o  
mais on a acheté beaucoup aujourd'hui....beaucoup.  
 
pour résumer notre problématique du jour : etant donné qu'on ne croit pas aux prévisions des analystes, l'idée est de travailler des dossiers qui pourraient nous garantir un rendement supérieur aux oblig entre autres mais surtout dans le haut de fourchette du CAC...
On a donc relevé :  
StGobain : rendement 8% dans 6 mois, (dividende jamais baissé en 25 ans) et Wendel ne peut pas vendre vu le cours, donc c'est plutot "garanti"
Bouygues pour jouer la thématique familiale (ils se renforcent d'ailleurs)
et Frante Tel et Vivendi dont le rendement proche de 7% est quasi garanti....
 
en spéc j'achete du dexia car pour moi le dossier est sauvé et maintenant ouvert à une revalorisation (proie potentielle d'ailleurs)
 
sinon : tracker cac comme dit ce matin, tous mes indicateurs sont dans les choux (RSI, stoch proche du plus bas) perso je me mouille pour un rebond +/- imminent.
 
voila  :o

Message cité 3 fois
Message édité par as253 le 10-10-2008 à 17:23:55
mood
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Posté le 10-10-2008 à 17:23:03  profilanswer
 

n°16408224
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 10-10-2008 à 17:25:26  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Même pensée pour les niveaux d'indice.
 
Incertitude pour moi sur l'avenir. Nouvelle bulle ou sage oscillation entre 2000 et 2500 pendant des années et des années ? Je ne sais pas.
 
 


 
Les paradis fiscaux reviennent doucement dans le marché là on l'as vu à 15H40, ils teste le marché, mais n'y vont pas encore à fond, je table sur des - 30% + 20% avec toujours période à la baisse jusqu'à Noël  ( peut être même plus ) ça peux valoir le coup de tenter si on est sportif au point d'y laisser un rein !

Message cité 1 fois
Message édité par la_salace le 10-10-2008 à 17:25:48

---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16408235
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-10-2008 à 17:26:24  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
théoriquement c'est du continu mais le gérant se donne des barrieres de volatilité pour les résas, donc des jours comme aujourd'hui ca ressemble plus a du fixing  :D


je viens de comprendre pourquoi je trouvais boursorama lent  
sur le prospectus AMF de moneta multicaps je lis que les achats et vente se font seulement le vendredi à 10H [:iznogoud_23]  
et moi qui ais vendu tout lundi pour éviter de perdre plus, au final j'aurai tout vendu au pire moment[:minipinguin]  
en pensant que ça cotait tous les jours et non pas toutes les semaines [:nik166]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16408262
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-10-2008 à 17:28:26  profilanswer
 

la_salace a écrit :


 
Les paradis fiscaux reviennent doucement dans le marché là on l'as vu à 15H40, ils teste le marché, mais n'y vont pas encore à fond, je table sur des - 30% + 20% avec toujours période à la baisse jusqu'à Noël  ( peut être même plus ) ça peux valoir le coup de tenter si on est sportif au point d'y laisser un rein !


 
Dans ce genre de marché, pour moi, il faut être "pro" ou du moins très très attentionné.
Il faut réagir ultra rapidement et regarder ça au jour le jour.
 
Pas vraiment un placement de père de famille, non ?  ;)  
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16408282
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 10-10-2008 à 17:29:54  profilanswer
 

-8,98%

n°16408305
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-10-2008 à 17:31:41  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
perso je me mouille pour un rebond +/- imminent.
 
voila  :o


 
 
Et ton marabout ([:cupra]) voit ce rebond repartir vers les 5000 points dans 3 ans, ou les 3500 demain ?
 
J'ai toujours du mal avec vous, les pros, à savoir si vous parlez d'un rebond d'un jour, d'une semaine, d'un mois, d'une année, etc. ?
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16408311
highway
Posté le 10-10-2008 à 17:32:07  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
un écran hfr, un écran bourse, un écran poker et un écran messenger  :o  
mais on a acheté beaucoup aujourd'hui....beaucoup.  
 
pour résumer notre problématique du jour : etant donné qu'on ne croit pas aux prévisions des analystes, l'idée est de travailler des dossiers qui pourraient nous garantir un rendement supérieur aux oblig entre autres mais surtout dans le haut de fourchette du CAC...
On a donc relevé :  
StGobain : rendement 8% dans 6 mois, (dividende jamais baissé en 25 ans) et Wendel ne peut pas vendre vu le cours, donc c'est plutot "garanti"
Bouygues pour jouer la thématique familiale (ils se renforcent d'ailleurs)
et Frante Tel et Vivendi dont le rendement proche de 7% est quasi garanti....
 
en spéc j'achete du dexia car pour moi le dossier est sauvé et maintenant ouvert à une revalorisation (proie potentielle d'ailleurs)
 
sinon : tracker cac comme dit ce matin, tous mes indicateurs sont dans les choux (RSI, stoch proche du plus bas) perso je me mouille pour un rebond +/- imminent.
 
voila  :o


 
Et natixis t'en pense quoi ?

n°16408318
as253
Loucheur averti
Posté le 10-10-2008 à 17:33:03  profilanswer
 


 
 
 
 
pourquoi vouloir a tout prix une estimation de timing sachatn que les données changent tous les jours? si le market prend 9% lundi je sors les 400K€ de levCAC que j'ai acheté today, si ca traine je peux patienter un mois ou deux... on verra...
 
et si on refait -10% je vais chercher des sous pour en reprendre autant :o

Message cité 2 fois
Message édité par as253 le 10-10-2008 à 17:33:57
n°16408324
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 10-10-2008 à 17:33:48  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Dans ce genre de marché, pour moi, il faut être "pro" ou du moins très très attentionné.
Il faut réagir ultra rapidement et regarder ça au jour le jour.
 
Pas vraiment un placement de père de famille, non ?  ;)  
 


 
Honnêtement c'était gros comme un fist !
 
Ils ont testé le marché ce matin, baisse à 3100 ( c'est pour ça que je tablait un peu sous les 3100 à la fin de la journée ) puis ils ont préparer le marché en achetant et vendant pour modeler les indices et les rendre plus malléables, la hausse en mi journée ne servait qu'à faire plonger, il fallait surveiller vers 14H00 et attendre de toucher les 3100 pour se lancer !
 
Les tests de la mi journée ont posé la limite haute, on avait un marqueur idéal pour se retirer, et annoncer la fausse baisse de la fin de la journée, qui finalement à superbement clôturer au niveau de l'ouverture et donner du souffle pour le week end.
 
Sportif, mais c'était faisable, fallait avoir les couilles de parier sur ce scénario !


---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°16408326
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-10-2008 à 17:34:05  profilanswer
 

c'est fini pour la semaine
CAC à 3 140.23 points -8.79% pour aujourd'hui
Variation sur 5 jours : -23.05%
 
tiens, c'est la 2ème plus grosse baisse de l'histoire (la première étant lundi dernier)
et pourtant tout le monde s'en fout j'ai l'impression :sweat:
 
et moi je m'inquiète sur mes moneta multicaps,  
il n'y a personne qui veut me rassurer sur mon dernier post ? [:nik166]

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 10-10-2008 à 17:35:28

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16408335
Gv007
Posté le 10-10-2008 à 17:34:58  profilanswer
 

qqun pour me parrainer sur un cto bourso et fortuneo ?

n°16408342
as253
Loucheur averti
Posté le 10-10-2008 à 17:35:27  profilanswer
 

Gv007 a écrit :

qqun pour me parrainer sur un cto bourso et fortuneo ?


 
 
cedric 2009  [:rhetorie du chaos]

n°16408351
brandazor
Posté le 10-10-2008 à 17:36:33  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
 
On a donc relevé :  
StGobain : rendement 8% dans 6 mois, (dividende jamais baissé en 25 ans) et Wendel ne peut pas vendre vu le cours, donc c'est plutot "garanti"
 


Mon pére a du st gobain en pagaille ,faut s inquieter ou rester calme ?  
Tu penses a une remontée ?  
merci  :jap:

n°16408353
as253
Loucheur averti
Posté le 10-10-2008 à 17:36:40  profilanswer
 

highway a écrit :


 
Et natixis t'en pense quoi ?


 
 
je peux pas t'en parler je suis initié [:polionamen]
 
 

Spoiler :

pas du bien

n°16408360
4lkaline
Posté le 10-10-2008 à 17:36:53  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

c'est fini pour la semaine
CAC à 3 140.23 points -8.79% pour aujourd'hui
Variation sur 5 jours : -23.05%
 
tiens, c'est la 2ème plus grosse baisse de l'histoire (la première étant lundi dernier)
et pourtant tout le monde s'en fout j'ai l'impression :sweat:
 
et moi je m'inquiète sur mes moneta multicaps,  
il n'y a personne qui veut me rassurer sur mon dernier post ? [:nik166]


Boarf les gens s'en battent,ils se sentent pas concernés,en rentrant chez eux ils auront toujours leur canap,leur écran LCD et ca va pas les empécher de dormir..... [:cerveau spamafote]


---------------
"Qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire !" Saluste (la Folie des Grandeurs)
n°16408361
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-10-2008 à 17:36:59  profilanswer
 

as253 a écrit :


pourquoi vouloir a tout prix une estimation de timing sachatn que les données changent tous les jours? si le market prend 9% lundi je sors les 400K€ de levCAC que j'ai acheté today, si ca traine je peux patienter un mois ou deux... on verra...


Raisonnement au jour le jour donc.

Citation :


et si on refait -10% je vais chercher des sous pour en reprendre autant :o


 
A chaque -10, tu en reprends une louche ?
Ca c'est de la confiance en l'avenir.  :jap:  
 
Si demain le CAC reste étal à 2000-2500 pendant 20 ans, tu feras quoi pour combler tes pertes ?
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16408363
naruto192
Posté le 10-10-2008 à 17:37:05  profilanswer
 

Vala cloture du cac40 à -7.73%

n°16408377
as253
Loucheur averti
Posté le 10-10-2008 à 17:38:15  profilanswer
 

brandazor a écrit :


Mon pére a du st gobain en pagaille ,faut s inquieter ou rester calme ?  
Tu penses a une remontée ?  
merci  :jap:


 
 
honnetement c'est ma grans interrogation de l'année cet acharnement...mais comme je dis, les 8% de rendement et Wendel, c'est deux garanties de rentabilité (certes pas a court terme  :D )

n°16408378
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-10-2008 à 17:38:24  profilanswer
 

as253 a écrit :

et si on refait -10% je vais chercher des sous pour en reprendre autant :o


c'est pas ce qu'on appelle moyenner à la baisse ? :whistle:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16408380
s0d4
Je charge des sacs de sable
Posté le 10-10-2008 à 17:38:30  profilanswer
 

Bonjour à tous les boursicoteurs,
 
J'aurais voulu savoir un truc à propos de la fiscalité. Je guette de plus en plus les opportunités pour acheter. Le seul hic, c'est la retenue en terme d'impots et de défiscalisation. J'ai déjà un compte titres sur lequel j'ai du natixis (patapai), mais j'ai peu de titres (genre 1000 à 2000 euros en tout). Là, je compte acheter beaucoup plus et je veux pas que les impots me prennent trop d'argent sur mes plus values.
 
J'aurais donc voulu savoir en moyenne, combien l'état nous pompe sur nos plus value ? pour des plus values de l'ordre de 5000 à 10000 euros. J'envisage d'ouvrir un PEA pour avoir une fiscalité plus interessante. Qu'en pensent les acheteurs "expérimentés" ?
 
Merci pour tout conseil :)


---------------
Feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1929_1.htm
n°16408386
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 10-10-2008 à 17:39:08  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
 
cedric 2009  [:rhetorie du chaos]


LOL :D


---------------
Jujudu44
n°16408400
JaimeLanni​ster
..always pays his debts
Posté le 10-10-2008 à 17:40:06  profilanswer
 

s0d4 a écrit :

Bonjour à tous les boursicoteurs,
 
J'aurais voulu savoir un truc à propos de la fiscalité. Je guette de plus en plus les opportunités pour acheter. Le seul hic, c'est la retenue en terme d'impots et de défiscalisation. J'ai déjà un compte titres sur lequel j'ai du natixis (patapai), mais j'ai peu de titres (genre 1000 à 2000 euros en tout). Là, je compte acheter beaucoup plus et je veux pas que les impots me prennent trop d'argent sur mes plus values.
 
J'aurais donc voulu savoir en moyenne, combien l'état nous pompe sur nos plus value ? pour des plus values de l'ordre de 5000 à 10000 euros. J'envisage d'ouvrir un PEA pour avoir une fiscalité plus interessante. Qu'en pensent les acheteurs "expérimentés" ?
 
Merci pour tout conseil :)


 
Ba attends déja de les faire les plus values  :sarcastic:  
Sinon c'est 27% je crois...

n°16408407
bugsan
Posté le 10-10-2008 à 17:40:59  profilanswer
 

Je propose qu'on aille tous sortir nos économie, vider les livret A.
Mettons un terme à l'économie capitaliste

n°16408410
as253
Loucheur averti
Posté le 10-10-2008 à 17:41:11  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


c'est pas ce qu'on appelle moyenner à la baisse ? :whistle:


 
 

Citation :

A chaque -10, tu en reprends une louche ?  
Ca c'est de la confiance en l'avenir.  :jap:  
 
Si demain le CAC reste étal à 2000-2500 pendant 20 ans, tu feras quoi pour combler tes pertes ?  
 


 
j'aime les couteaux qui tombent  :o  
 
si ca traine ben que veux tu que je te dise... meme les meilleurs gérants perdent de l'argent quand le marché n'y est pas

n°16408412
as253
Loucheur averti
Posté le 10-10-2008 à 17:41:44  profilanswer
 

JaimeLannister a écrit :


 
Ba attends déja de les faire les plus values  :sarcastic:  
Sinon c'est 27% je crois...


 
 
29% a partir de 25K€ de cessions  ;)

n°16408414
brandazor
Posté le 10-10-2008 à 17:41:47  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
 
honnetement c'est ma grans interrogation de l'année cet acharnement...mais comme je dis, les 8% de rendement et Wendel, c'est deux garanties de rentabilité (certes pas a court terme  :D )


Donc ne pas paniqué c est ca ? et esperer une remontée ? (il les a eu en bossant la bas sous forme de 13 mois , c est un peu son capital retraite qui fond )

n°16408424
as253
Loucheur averti
Posté le 10-10-2008 à 17:42:46  profilanswer
 

moi je suis planté avec mais je les garde tranquille, j'ai encore des liquidités pour en acheter d'ailleurs, on verra ce qu'en pense notre comité lundi

n°16408426
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 10-10-2008 à 17:42:55  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
j'aime les couteaux qui tombent  :o  
 
si ca traine ben que veux tu que je te dise... meme les meilleurs gérants perdent de l'argent quand le marché n'y est pas


 
Après tout, c'est ton métier.  :)  
 
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16408434
as253
Loucheur averti
Posté le 10-10-2008 à 17:43:48  profilanswer
 

bon je vous laisse, je vais noyer mes moins values dans le whisky-coca  :o  
 
bon week end bande de sales spéculateurs :o

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 10-10-2008 à 17:44:05
n°16408447
arthas77
Posté le 10-10-2008 à 17:45:40  profilanswer
 

bugsan a écrit :

Je propose qu'on aille tous sortir nos économie, vider les livret A.
Mettons un terme à l'économie capitaliste


 :sleep:

n°16408491
alamanda
Posté le 10-10-2008 à 17:51:57  profilanswer
 

bugsan a écrit :

Je propose qu'on aille tous sortir nos économie, vider les livret A.
Mettons un terme à l'économie capitaliste


ah non Besancenot sort de ce corps.  
entre tout ou rien, il n'y a pas un milieu.


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
mood
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Posté le   profilanswer
 

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