Reprise du message précédent :

 
http://imageshack-france.com/out.p [...] titre2.jpg

Si seulement, ce serait une bonne chose, parce qu'un yoyo, ca peut amortir son amplitude petit a petit, a partir du moment ou les acteurs sont convaincus qu'il y a un point d'équilibre. Mais est-ce actuellement le cas, je n'en suis pas convaincu.
A+,

 
Toi aussi ça te fait cette impression ?  

C'est pas une belle idée... C'est une utopie...
Ma boite a voulue passer à un statut de coopérative il y a quelques années... Les salariés n'ont pas voulus... Parce que pour participer au bénéfice tout le monde est d'accord... Mais prendre le risque de devoir participer aux pertes eventuelles ne branchait personne...
Je ne suis pas d'accord avec vous, le salaire, c'est le salaire... et c'est déconnecté de la santé de la boite. C'est évidement plus facile d'augmenter les salaire quand la boite va bien, mais heureusement que les salaires ne partent pas à la baisse en période de crise... le cac est revenu au niveau de 1999. Accepteriez vous que votre salaire revienne également à ce niveau?  Parce que l'inflation, elle, elle ne s'est pas arrétée...
Après si la boite veux faire profiter les salairiés de sa santé , elle a d'autres outils pour çà, c'est la participation, l'interessement, les Stock options voire certaines forme de primes de résultat... Mais ca n'a rien a voir avec le salaire. C'est un plus.

Mais te fais tu les tiennes en or?
A+,

les futures sont très bon pour le DJ
 
belle hausse du cac (belle remontée surtout).
 
Avec ces nouvelles, quid de la semaine?

alors c'est pour ça qu'il y a une différence de salaire entre hommes et femmes

 
cf juju-> joli bull trap en perspective... ou pas.  

 
Si on touche pas aux salaires, pourquoi on touche aux prix des choses ?
Y'aurait pas de mal de revenir aux salaires de 99 si on revenait aussi au prix de la baguette de 99, d'ou mon idée d'un barême régulatif pour ce genre de choses, d'ou mon idée d'un indice boursier calculé sur l'économie réelle !
 
Selon les besoins, l'offre et la demande toussa, ça a quoi d'Utopique ?
 
Là on est en plein dedans dans l'utopie, l'Utopie du riche monarque ayant la main mise sur ses sujets ... d'ailleurs, philosophiquement, on vivra tjrs dans l'Utopie de quelqu'un, c'est pas forcément la notre ou la leur ...

 
Tient, la preuve que ton raisonnement est biaisé:
 
J'ai récupéré l'historique du DJ depuis 80 ans.
et j'ai calculé pour chaque mois , la variation sur 1 an glissant.
le fichier est dispo là:
http://spreadsheets.google.com/pub [...] PIy47wOSLg
 
J'ai ensuite fait un beau graphique avec les histogrammes correspondant à ces varitions mois après mois...

 
Que constate-ton :
- Les variations les plus importantes sont au début , entre 1928 et 1940 ; C'est la crise de 29 et le rebond qui a suivit.  
- Ensuite, les variations restent bornées dans une fourchette constante...  
- Et on voit que sur les 25 dernières années, les variations ne sont pas plus violentes qu'au début...  
Conclusion:
Ton graphique à échelle linéaire "écrase" les premières années en donnant l'impression qu'on est resté constant ou presque à des valeurs très basses pendant 60 ans... En réalité, à l'époque les variations étaient aussi brutales qu'aujourd"hui, voire plus...

 
La valeur de l'action est liée à quoi ? Au capital de la boite ?
Le capital de la boite c'est quand même lié à son fonctionnement, ses résultats non ? Je vois pas comment le capital peut grossir si une boite vend pas.
Ses résultats sont liées à ses salariés non ?
Donc dans le monde des bisounours, si l'action monte c'est que la boite a pris de la valeur, et donc que les employés ont bien bossé, et donc qu'ils doivent être mieux payé non ?
 
Bon c'est le monde des bisounours et faudrait que la valeur de l'action soit vraiment en corrélation avec le capital effectif de la boite
 
Edit: Over over grilled

 
+10.
 
Les gens veuillent bien de l'argent en plus, mais dès qu'on parle de risques il n'y a plus personne...

 
Un bull trap avant de tester les 3000 ou les 2950 point peut être...

C'est pt'être le rally de fin d'année  

Si on touche pas aux salaires, pourquoi on touche aux prix des choses ?
Peut etre parce que "les choses" valent plus cher à produire: les salaires on malgré tout augmenter (le smic a pris 42% ces 10 dernières  années) , les matières premières ont augmentés, sous l'effet de l'augmentation de la demande mondiale, qui est elle meme liée à l'augmentation de la population mondiale, et l'élévation globale des niveaux de vie dans ls pays émergents
Le problème est bien là, si les choses coutent tjrs plus chère, c'est parceque le fossé entre les riches et les pauvres se creuse tjrs plus point !
Y'aurait pas de mal de revenir aux salaires de 99 si on revenait aussi au prix de la baguette de 99, d'ou mon idée d'un barême régulatif pour ce genre de choses, d'ou mon idée d'un indice boursier calculé sur l'économie réelle !
Ben, c'est plus un indice boursier alors... Ca s'appelle un indice économique et il y en a déjà plein... A commencer par le PIB...
Ok
 
Selon les besoins, l'offre et la demande toussa, ça a quoi d'Utopique ?
C'est pas utopique, c'est hors sujet. La bourse c'est un pari sur le FUTUR des entreprises. Ce n'est pas une photo de l'instant présent.
La je parle pas de la bourse, mais de l'utopie de certains dans laquelle on vit tous.
Là on est en plein dedans dans l'utopie, l'Utopie du riche monarque ayant la main mise sur ses sujets ... d'ailleurs, philosophiquement, on vivra tjrs dans l'Utopie de quelqu'un, c'est pas forcément la notre ou la leur ...
 
Le problème qui fait que je vois déjà le monde actuel comme l'utopie de certains, c'est que l'offre et la demande sont fixés par ceux qui ont de l'argent, il n'y a personne sur terre pour éviter des dérives possible, le monde est devenu privatisé ou se situe le rôle de l'Etat dans tout ça ?

Cf ma proposition de trade de ce matin il y avait 7% a jouer, et sans doute 10/15% a court terme.
Il faut savoir jouer avec les trends du marché. Je vais profiter du bull trap en call meme si je suis baissier sur le MT/LT
Target minimum 4000 imo. Et possible de voir les 4400 en extension. Ca sera mon dernier point de sortie dans tous les cas
bon trade!

Étrangement je te répondrais oui si les patrons sont au même niveau que toi et qu'ils sont pas payé des milles et des cents avec en plus une prime énorme quand ils se barrent alors que l'action a perdu 30%
 
Franchement, l'artisant quand sa boite vend plus bein il a plus de salaire.
Le médecin s'il a plus de patient, bein il a plus de revenu. Utopiquement oui je serrais prêt à avoir un salaire indexé sur l'activité réelle de ma boite.

Trichet baisse les taux
c'est la fin

Demain j'achette 50 kg de riz

 
Ce n'est pas le chiffre 10 000 par rapport au chiffre 1 000 qui "me fait peur".
 
C'est le 12% d'augmentation annuel sur 22 ans par rapport au 2.5% annuel sur 25 ans.
 
A moins qu'il ne faille aussi afficher ces pourcentages sous forme d'un tableau à échelle logarithmique...
 

 
Je manque d'expérience et je me positionnerai donc en xbear quand le bulltrap sera confirmé.

faut que je fasse mes courses avant que les pates coute 10€ le kg?
     
   
 
 
 
 
 

Alors, il faut que tu sois associé actionnaire de ta boite. Pas salarié.
En France, le statut de coopérative existe, mais il est assez rare...

Si tu veux imposer çà au niveau national, ca s'appelle du communisme. Il y en a qui ont essayé, ils ont eus des problèmes  

putain sur BFM il y a un économiste de Natixis qui parle
quel crédibilité

Moi j'impose rien du tout. Je vote à droite, et je suis donc loin d'être communiste, mais les parachutes dorés, les patrons de AIG qui utilisent 1/2 millions d'euros pour faire un WE de réflexion pour soit disant sauver la boite alors qu'on vient de leur injecter des tunes pour les sauver ça me donne des envies de tuer.
 
Je vois pas en quoi un salaire indexé sur la réussite de l'entreprise c'est du communisme, faut m'expliquer là. Mon père est médecin généraliste, s'il arrête de bosser il a plus de rond, s'il bosse comme un dingue il gagne bien plus sa vie, il est communiste ?

moi je vote le facteur
 
c'est pour cela que je suis un terroriste/mangueur d'enfant etc...?

hop le CAC à -3% lol

y dit qu'il voit pas le rapport  

Et se faire licencier parce que l'entreprise n'a pas dégagé ses 10% annuel de bénéfices, ça ne les dérange pas ?
Parce que c'est ce qu'il se passe dans nombre d'entreprises. Combien licencient tout en faisant des bénéfices ?

Le salaire a suivi l'inflation.
Les primes suivent les bénéfices.  
Pourtant simple, non ?  

 
Parlons de rémunérations si tu veux, pour être plus généraliste.    
 
Quoi qu'il en soit, l'argent que touche l'ouvrier devrait être connecté avec la santé de l'entreprise.
 
Si elle va bien, on embauche et on réparti les bénéfices en supplément de salaire, si elle va mal, il n'y a pas de supplément et on débauche.  
Pourquoi est-ce si difficile à faire ? Une partie de la réponse est à trouver dans les actionnaires...
 
Par eudchezmoi, il y a un gros pôle de recherche médicamenteuse.
Depuis quelques mois, les chercheurs doivent rendre des comptes mensuellement, par vidéo conférence, à un panel des gros actionnaires.
Hé bien la pression devient insuportable. Car s'il y a bien une chose que ne sait pas un chercheur, c'est quand il va trouver (et parfois même quoi !) !

 
non mais bon j'ai pas envie de vivre comme en Russie ou en Chine.
même si cela s'améliore en chine

le sexe une valeur refuge

 
Ce que tu mentionnes là ne veux rien dire en soit... Tout dépend ou tu mets les bornes  de ce que tu regardes...
Moi voilà ce que j'obtient...
De Oct 1928 à Oct 1948 : - 1,45% par an en moyenne
De Oct 1948 à Oct 1968 : + 8,44% par an en moyenne
De Oct 1968 à Oct 1988 : + 3,89% par an en moyenne
De Oct 1988 à Oct 2008 : + 7,69% par an en moyenne
 
Conclusion: Ben y-a pas de conclusion: mes valeurs prise sur des dates arbitraires ne veulent absolument rien dire... en déplacant les dates charnières d'un an, vers l'avant ou vers l'arrière, je peux faire dire ce que je veux à mes chiffres...  
A ce stade, ce que tu pratiques, c'est de l'économie de café du commerce... C'est basé sur du vent, et absolument pas étayer économiquement.  
(Ce qui ne veux pas dire que tu n'auras pas raison au final. Ce que je conteste c'est le raisonnement qui te mène à tes conclusions.)

 
La seule véritable interdiction dans le monde c'est le meurtre, sur le reste, c'est l'anarchie totale !
Quel serait l'avis de ton père si après une augmentation des habitants, un deuxième médecin arrivait en ville, et une loi soit votée pour partager équitablement les malades entre les deux médecins.
 
( S'pas une attaque, c'est ma définition d'un monde plus équitable, j'aimerai bien ton avis la dessus )
 

on va partir en politique mais bon, je ne crois pas qu'il est existé un vrai pays communiste allant jusqu'au bout des idées.
 
La finalité du communiste, c'est la supprésion de l'Etat (d'où la nécéssité d'une international commniste toussa).
 
L'idée est belle et les hommes qui l'on mis en oeuvre était leur contraire;

PARIS (AFP) - La ministre française de l'Economie Christine Lagarde doit annoncer de nouvelles aides pour les PME rencontrant des difficultés de financement, alors que la crise financière bat son plein et pourrait conduire à l'annonce officielle du rapprochement entre la Caisse d'Epargne et la Banque populaire.
 
http://fr.news.yahoo.com/afp/20081 [...] dde96.html

 
L'idée du capitalisme à la base est belle, trouver un responsable pour le bien être de tous, régulant les marchés de l'offre et la demande.
 
On peux allier le communisme et le capitalisme dans un même courant politique, mais les défenseurs d'un ou l'autre idéeal se tape dessus en refusant d'admettre qu'ils peuvent avoir des points en commun !

Bein il serrait content vu que c'est ce qu'il a fait, il a trop de taff il a donc trouvé un associé et réduit son temps de travail à qq chose de plus normal    (il y a 4 mois t'es en plein dans l'actualité là ^^)

ça me fait penser que la caisse d'épargne démentait les infos du canard la semaine dernière .

Sinon j'ai parlé AIG t'aleur, vous aviez vu ça ?
 

 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] d-aig-.php

 
Dommage alors que le monde de la médecine ne s'adapte pas à d'autres marchés =/ ( l'automobile par exemple tiens )
 
Au sujet d'AIG oui, je t'avais répondu de manière ironique ...