Reprise du message précédent :

Ce qui est sûr c est que je serai investi dans la chute, si il y a, mais que je profiterai du rebonds à plein  
On attends ton signal, mais tu ne vendras pas au plus haut, mais tu me diras que tu l as déjà fait,ni rachètera au plus bas.

Tu penses sincèrement qu une baisse supérieure à -50% est possible avec tout le pognon gratuit injecté par les banques centrales ?

 
  frer
attention  le taux de 2% c'est ce que les Chinois te racontent ....mais quelques articles du LANCET (qui n'est pas vraiment du style LE GORAFI)  parus ces derniers jours semblent mette en doute  le "conte de fees'
https://www.thelancet.com/journals/ [...] 9/fulltext
https://www.thelancet.com/journals/ [...] 7/fulltext
 
   
 
https://www.statnews.com/2020/01/30 [...] -outbreak/

Merci Scipion    

Ben voilà c est une des meilleures sources possibles pour le domaine médical.
Ça fait réfléchir.

Mais on est sur HFR  

Ça me paraît juste impossible
Avec les banques centrales derrière

 
1) Si le taux de mortalité est de 10% (ce qui serait extrême) et non de 2% (comme observé pour le moment), ben l'impact permanent sur la demande mondiale sera (plus ou moins) de -10%. Donc rien qui justifie un krach. En 1918 la grippe espagnole a tué de 50 à 100 millions de personne (3-5% de la population mondiale à l'époque) ; Wall Street a bien géré.
 
2) Moi je parle de marchés boursiers, hein. Si les gens meurent, c'est triste, je suis totalement d'accord. Mais les valorisations DCF s'en foutent un peu. Juste pour info : le PIB de l'Afrique correspond à peu près à celui de la France. Son impact boursier est à peu près nul. Il suffit de regarder une application du type Flightradar pour comprendre la faiblesse de la circulation humaine en Afrique (relativement à l'Europe ou à l'Asie), compte tenu de la pauvreté générale et du manque d'infrastructures. Cela complique la circulation des virus dans ce genre d'environnement. Les grandes pandémies du type choléra au 19e siècle sont survenues parce que les gens voyageaient beaucoup plus qu'avant, avec le développement économique et les échanges. Pour le coup, la misère est presque un atout dans ce genre de situation. Par ailleurs, si les systèmes de santé africains sont évidemment en retard par rapport aux pays développés, sur la détection précoce des maladies locales ils sont assez performants. On y traite un palu beaucoup mieux qu'en France, par exemple. Mais évidemment avec un nouveau virus il y aurait une incertitude.
 
3) Oui la quarantaine a un impact économique - de court terme : le temps de l'épidémie. Une valorisation boursière (DCF) reflète la somme actualisée des cash-flows sur un horizon infini. Le premier cash-flow sera impacté, mais pas les N suivants, et dans un environnement de taux bas les N comptent beaucoup, beaucoup plus que le 1er cash-flow. C'est des maths.
 
Après, si les gens aiment paniquer, se faire peur, vendre avec désespoir, perso je suis plutôt pour : ça me permettra d'acheter moins cher.

1,45 guéri pour 1 mort à l'heure où j'écris, en progrès : https://gisanddata.maps.arcgis.com/ [...] 7b48e9ecf6

Dans l'environnement actuel, non je n'y crois pas. Je parie sur des corrections d'environ -20% (type 2018), survenant de temps en temps pour calmer tout le monde. Et je me prépare mentalement à une baisse de -30% (je vérifie si la perte que cela représenterait ne m'empêcherait pas de dormir et ne changerait pas mon plan de vie).

En revanche, un scénario possible à mon sens, c'est la formation d'une vraie bulle. Pour l'instant on ne voit que des micro bulles "localisées" (cryptos, cannabis, Tesla, Beyond Meat etc.) mais rien de totalement délirant à mon sens au niveau global (notamment en Europe). Si les banques centrales continuent à injecter et si les marchés commencent à considérer que les taux ultra-bas vont durer à perpétuité (aujourd'hui, ce n'est pas le cas), alors les valorisations pourraient monter bien plus haut et une bulle du type 1999-2000 apparaître (je ne saurais pas dire si on est actuellement à 30% ou 60% de la taille de cette bulle potentielle, mais dans mon esprit c'est cet ordre de grandeur). Et là oui, si on voit une bulle se former, un -50% deviendrait possible, même avec les banques centrales en soutien.

Une autre possibilité, c'est qu'un risque sérieux émerge que je ne vois pas aujourd'hui. Mais quelque chose de sérieux, hein, pas un coronavirus ou un ayatollah qui montre les dents. Evidemment, comme "enfant de la crise de 2008", j'ai un gros biais bancaire : tant que les banques vont bien (ce qui me semble le cas aujourd'hui aux USA), je suis serein. Mais ma compréhension des risques hors du système bancaire est évidemment bien moins bonne, et je peux donc louper quelque chose.

et l'immobilier ? pas bullesque selon toi ?

 
le probleme avec ton raisonnement c'est que les DCF utilisés pour les valos utilisent des taux quasi nuls(ou negatifs youpi...) ,cela peut meme justifier des valos infinies!!!
 
ben oui  le risque est évacué de tout le futur alors en effet achetons ajd'hui puisque demain ce sera plus cher etc......
je pense que les BC  sont trop en mode"whatever it costs!" ,......les mois  à  venir risquent de montrer les limites de la MMT(modern monetary theory)
 
bon j"avoue que j'avais pas vu venir le virus debut jannvier,c'est le cygne noir parfait!!
 et je prends cher sur MAU FP ...bon avec la libye à l'arret,le shale aux fraises,l'iran sous embargo et l"OPEP en mode urgence,j'espere une stabilisation  
sinon HSBC va prendre tres cher sur son coeur d'activités.......pour rappel HK et CHINE c'est 80% des profits!!ce n'est pas une vraie banque globale et cela renforce son caractere systemique
https://www.ft.com/content/7aa30282 [...] e4aa615551
 

Tu peux rajouter SaaS/cloud comme secteur bullesque

Puis la Chine c'est 20% de la consommation mondiale de pétrole donc si la Chine est à l arrêt, le baril n a pas fini de baisser.

J ai peut être renforcé trop tôt le livret FP.

 
46 centimes c'est 46 centimes  

https://www.nytimes.com/2020/02/02/ [...] china.html

 
En général on utilise 2 types d'approches pour identifier des bulles :
 
1) comparer les niveaux de valorisation aux fondamentaux : par exemple dans le cas de l'immo, l'endettement des ménages, leur capacité d'emprunt, les ratios loyer / prix etc. ; dans le cas de la bourse, la profitabilité, les primes de risque etc.
 
2) étudier les comportements des investisseurs : les comportements typiques d'une bulle sont une euphorie contagieuse, du FOMO, une mentalité "buy on dips", une due diligence minimale, l'ignorance des fondamentaux (on achète parce que "ça monte" )
 
Si j'applique ces 2 approches à 3 segments :
 
a) la bourse en général :
 
(1) me suggère des niveaux de valo élevés mais pas totalement absurdes. Par exemple la prime de risque (= la rémunération que donne le marché pour détenir des actions plutôt que du cash) semble correcte (en d'autres termes les multiples de valorisation élevés s'expliquent largement par le niveau très bas du taux sans risque, conséquence de l'action des banques centrales) -> pas de bulle (ce qui ne veut pas dire que les indices ne peuvent pas corriger, hein)
 
(2) m'indique une certaine mentalité "buy on dips" (moi le premier, hein), et clairement trop d'enthousiasme sur certains segments (Tesla, précédemment WeWork etc.), mais pas un aveuglement complet, pas une ignorance des fondamentaux, pas un FOMO généralisé. On voit même les marchés parfois réagir fort à des risques minimes, et corriger violemment une valeur si elle déçoit  -> pas de bulle
 
b) le SaaS / cloud :
 
(1) me donne des ratios de valo parfois très élevés, mais les fondamentaux sont globalement très bons, avec une très forte croissance du CA pour les leaders de niches, et certains arrivant déjà à de bonnes profitabilité -> pas de bulle
 
(2) ne m'indique pas de FOMO sur ces valeurs du SaaS/cloud (en tout cas pas depuis la fin du 1er semestre 2019) : on a vu une grosse respiration sur le secteur fin 2019, et maintenant une certaine discrimination entre les meilleures valeurs du secteur et les autres - signe d'une certaine rationalité du marché sur ce secteur -> pas de bulle
 
c) l'immo (France) :
 
(1) m'indique une très forte demande sur les marchés immo qui ont beaucoup monté ces dernières années (Paris, Lyon, Bordeaux), par des acheteurs qui manifestement peuvent se le permettre (bobos profitant des taux bas), pour leur usage et non pour un objectif spéculatif ; sur les autres marchés un peu moins premium, je ne vois pas de bulle non plus (j'ai acheté l'an dernier au centre de Montpellier, à un prix à peu près identique à celui d'un appartement comparable ciblé en vain dans la même ville par mes parents, 10 ans auparavant) -> pas de bulle
 
(2) m'indique pas mal de comportements spéculatifs assez typiques d'une bulle : croyance en l'immomagik (ça ne peut que monter), popularité des contenus du type "comment je suis passé du SMIC à millionnaire en 2 ans grâce à l'immo locatif", due diligence minimale sur des achats de biens locatifs, achats réalisés très rapidement avec des vendeurs en position de force etc. -> bulle possible
 
Donc pour moi, il n'y a pas à proprement parler de bulle caractérisée pour le moment ; en revanche, du fait des injections des banques centrales et des comportements typiques de fin de cycle qui se généralisent (Kevin n'a connu qu'une longue phase bull, où tout monte, et c'est lui qui fait les prix aujourd'hui), des bulles sur tous ces segments sont clairement possibles à court/moyen terme. C'est aussi pour cela que je suis long, contribuant ainsi moi-même à la formation de ces futures bulles (à nouveau, c'est un comportement typique de fin de cycle : on sait que c'est cher, mais on achète quand même parce que ça va continuer à monter).

 
rectif 15%.....mais ils ne tomberont pas à zero hein 12/13 au pire.....l(OPEP va reagir c'est leur raison d'exister!
les US montrent des signes rejouissants de stagnation du shale ,analyse le Q4 d'EXXON ,ils engloutissent des capex colossaux dans le shale pour perdre du blé....belle gestion    

Ba ils investissent massivement actuellement pour augmenter la production sur la période 2022/25 et augmenter le BNPA et donc faire croître le dividende. Ya forcément un effet à retardement avec des investissements massifs industriels non ?

Hello,
 
Je suis en train de chercher à ouvrir un PEA, et je me demande quel courtier choisir. Je suis pas chez Fortuneo ni Bourso donc peu d'intérêt de prendre celui d'une BEL, pour l'instant j'ai short listé BD et Binck.
 
Si j'en crois le graph de frais en FP ainsi que le comparatif sur ADI, BD serait plus indiqué pour les ordres que je vais passer (entre 500 et 2000€ au début), d'autant qu'il y a plus d'ETF dispo apparemment.
 
Cela étant je cherche des retours sur d'autres points sur lesquels j'ai peu d'infos : interface, qualité du service client, offre produits, rapidité des ordres, etc...
 
Preneur de tout retour si vous avez, sur l'un, l'autre, ou les deux

Pour le coup je crois plus en Total qu en Exxon, pour les années à venir. La stratégie globale me semble plus saine.

J’ai les deux
 
BD interface so 2000 mais ça fait le job, SC ok sur les fois où j’en ai eu besoin
 
Binck interface plus récente, interrogation sur l’évolution des tarifs (à la baisse ?) avec la fusion avec Saxo
 
Pas trop de mauvais choix pour du PEA

Ya d'autres alternatives à ces deux-là? Y'a rien de dispo chez IB et De Giro, mais ya un PEA de dispo chez Saxo je crois.

Ca vaut le coup? Les frais de courtage sont imbattables de mémoire, non?

Edit : j'ai lu un truc sur l'IFU non fourni mais jsp si c'est utile concernant un PEA ?

T'es quand même un peu dans l'aveuglement et l'auto-conviction là. Toutes ces boîtes voient leur cours de bourse croître plus vite que leur activité alors que, quand elles "gagnent de l'argent" (en utilisant les indicateurs les plus généreux, c'est à dire un CF opérationnel >0 hors BFR), c'est symbolique par rapport à leur valorisation, avec des forward EBITDA compris entre 50 et 200 voire plus. Si ça ce n'est pas typique d'un FOMO (et donc d'une bulle, je ne sais pas ce qui l'est.

Ça ne faiblit pas au contraire

 
Oui saxo imbattable mais pas mal de problème pour acheter certains trackers depuis quelques mois pour cause de dici pas en anglais de memoire

pour l'instant la chine est à l'arret jusqu'à au moins mifévrier
et la situation pourrait perdurer jusqu'à fin février

La valeur à étudier du mois sera donc Renault    
 
L’objectif est de faire une analyse de la boite et de statuer sur on achète on achète pas à la fin du mois, puis on suivra les mois qui suivent le devenir de « l’intelligence » collective hfrienne
 
Je note un fort engouement pour le retour de lapin
 

Imo on est encore dans la grosse croissance. Ça va durer encore 2-3 semaines maybe ?

Après je dis ça au pif je suis pas expert. Mais vu la tendance, le ralentissement n'y est pas encore. Faut surtout espèrer qu'il n'y ait pas trop de contaminations entre personnes hors Chine, et des morts hors Chine. Là ça deviendrait bien bordel...

 
Moi Renault j'achète pas, parce que c'est une bouse.
 
De rien.
 
AMF : Long Tesla

Il y en a eu plusieurs centaines lors du SRAS, le monde ne s'est pas effondré à ma connaissance.

Oui mais c'est plus contagieux ici semble t'il

Et ?

le probleme c'est l'arret total de la chine depuis le 22 janvier
tu te retrouves avec des chinois sans paye, sans salaire ou sans chiffre d'affaire, donc va falloir puiser dans les économies, vous imaginez 1milliards de chinois qui fait juste un bank run de 100€ par exemple chez HSBC?

 
Lapin est un des plus ancien du Topik    
C’est un peu notre mascotte    
c’est vide sans lui    
 

à l'epoque du SRAS les chinois n'etaient pas riches et ne voyageaient pas beaucoup  
donc l'epidemie a pu etre contenue à la chine

il est puni lapin ?

 
Ah
D'autres retours sur les PEA Saxo / ETF ?  
 

 
Cool
Très bonne idée le retour de lapin les posts AMD manquent

 
RNO .? je n"aime que la Twizy!
TSLA.....combien vaudra la SHANGAI FACTORY??
c'est une bagnole de bobo.....faut qu"Elon arrete le petard