Reprise du message précédent :

Je l'ai déjà dit et c'est une opinion impopulaire, mais ça n'est pas à moi à corriger les conneries des autres

Oui clairement

Les gens qui achètent à pas cher des chiens à la provenance douteuse ne font pas forcément des mauvais maîtres

 
Oui bien sûr, et si les gens cherchent un animal d’élevage il peut y avoir de bonnes raisons justement, non?
Mais dès qu’on parle d’acheter un chien ou un chat, immanquablement y’aura un gogol qui vient dire « mais non tu devrais plutôt aller voir à la spa ».

 
Mais meme
 
Le refuge c’est la garantie de rien  
Si tu te retrouves avec un frappadingue a cause de ce qu’il a vécu, le plaisir est fortement diminué. Si tu as un malade grave, t’as aucun recours alors quavec un éleveur pro oui.

Quant aux refuges blindés. Ben. Comment dire. Déjà si ils arrêtaient les choses désespérées. Les chiens agressifs / destructeurs qu’on cherche désespérément à replacer par ex. Bonus grosse race bien charpentée pour être sur que ça soit impossible d’avoir l’adoptant avec un grillage solide de 2m50 et pas d’enfants dans l’entourage, et avec une passion pour l’éducation canine.  
 
Je le vois tout le temps sur les réseaux sociaux pro. Les vétos qui cherchent une solution pour éviter leuthanasie au malinois / staff qui a bouffé deux fois le gamin.  
Oui les propriétaires ont merdé (voire l’éleveur , vu certains caractères). Mais quel espoir y a t il pour ce genre d’animaux ?  
 
Bref
Et j’ai trop vu les assos de PA s’entêter dans des soins médicaux désespérés aussi. Quel gâchis d’argent. Enfin voilà quoi.

Le souci d'adopter un chien à la SPA, c'est que la plupart des chiens qui restent en refuge ont toujours un souci (maladie, comportement, etc)
Alors oui adopter un chien en refuge c'est une "bonne" action mais si c'est pour se taper un chien à problème et faire le contraire d'apporter un plaisir d'avoir un animal de compagnie...
 
Avant d'adopter mon border, j'ai longuement cherché un chien à adopter en refuge/etc mais impossible de trouver un chien "sain" même en faisant de la route

Je dis ça alors que je récupère bientôt le chien de mon grand père qui va en Ehpad d’ailleurs. Une cocker réformée d’élevage très gentille mais qui sent les malassezia à 5 mètres. J’avoue que l’entretien du cocker me fait un peu peur. Et j’espère que ça va bien se passer avec ma chienne mais surtout avec les poules ..

Tu penses que les refuges cachent des choses aux adoptants ?

Pas plus tard qu’avant hier j’ai eu une chienne très très très très bavarde en consult. Genre à pleurer tout le temps. Au point que j’ai demandé si elle était toujours comme ça (oui).
Et oui le refuge avait prétendu que c’était juste « l’excitation » de la visite. Enfin clairement on a menti aux adoptants. Heureusement que ils avaient une maison et s’en fichaient (et que la chienne était à part ça très sympa).

Donc oui incroyable je sais hein. Les assos de PA aussi superieures moralement soient elles , mentent.

c'est pas un peu exagéré cette généralisation ?

Perso j'ai adopté et quand je revois le refuge j'ai aucun regret d'en avoir sorti mon cagnousse.

Et lui non plus d'ailleurs

bah non car les chiens qui n'ont pas de problème ne restent pas, ou alors il faut dégainer très vite. Dégainer très vite pour adopter un animal, je pense pas que c'est une bonne idée. Il y a une réflexion à engager avant d'adopter un chien quand même.

J'avais déjà envoyé mon "dossier" pour adopter des chiens sains mais c'était toujours "désolé il est déjà adopté !!"

Faut arrêter avec le délire du supérieur moralement. Ces chiens qui sont dans les refuges, y en a aussi qui ont été achetés à la base.

J’ai sans doute pas une expérience représentative mais 2 chiens de refuge -> aucun problème, mon gros bouvier confirmable, élevage avec toutes les cases au vert (modulo certaines cases que ça dépend des gens ) -> problème de comportement.
 
Après j’ai jamais autant appris de trucs qu’avec ce chien (si je l’avais pas rencontré je serai encore convaincue que les problèmes d’éducation ne sont liés QUE au maître. Du coup ça me choque pas que les gens le pensent )
Et sans doute que c’est mal compris par ma famille qui se demande pourquoi on est autant précautionneux (hint : parce que la plus âgée de mes neveux / nièces a 5 ans, on se met jamais en situation qu’on estime risquée).
 
La période chiot avec des momes ça doit pas forcément être simple parce que les dents de lait ça pique quand même

Je ne vois pas en quoi ce genre de situation ne peut pas arriver avec un chiot d'élevage une fois à l'âge adulte

This.

Comme pour le chien qui a tué sa maîtresse enceinte il y a peu. Le temps de l'enquête il a été gardé en refuge où il aurait attaqué à nouveau... et il y avait des pétitions pour lui éviter l'euthanasie. Ils comptent en faire quoi, le laisser en cage jusqu'à la fin de ses jours ?

Au bout d'un certain temps, il aurait purgé sa dette envers la société

Les "gardes réquisitions" de la justice sont un fléau car le chien "appartient" au juge (non adoptable) ... et vu la lenteur de la justice (qui ne paie pas).
J'ai le cas d'un "éleveur" qui doit passer au tribunal ... 20 chiens à gérer depuis 1 an. Le tout aux frais de la princesse (ou plutot du refuge).
Bien entendu, l'éleveur aura organisé son insolvabilité donc pour le remboursement c'est walou.

L'inflation post covid a cogné très fort dans les budgets ... et ca ne va pas s'arranger.
Mais oui, certains refuges s'entêtent à vouloir sauver des bestioles qui auraient méritées l'euthanasie.
Le problème est aussi inverse ... quand tu prends la décision d'euthanasier, tu as l'armée des extrémistes de la protection animale qui pensent être experts comportementaliste (sur Internet) / rézosocio qui te tombe sur le coin de la gueule.
Ca alerte la presse locale qui va te pondre un torchon car le chien xyz a été euthanasié (alors que c'était une bestiole dangereuse et imprévisible), les dons baissent voire les legs sont retirés / disparaissent.

Généralisation complètement éclatée ...
S'il y en a qui sont (très) difficile, c'est loin d'être le cas de tous.
C'est très con mais un chien dans un box, c'est comme un entretien d'embauche ... et certains ne savent pas se "vendre" ou ne sont pas "à la mode" (chien de moyen / gros gabarit, les petits partent à la vitesse de la lumière).
Couplé à un refuge qui n'accompagne pas les adoptants (voir remarque plus bas), ça en fait un "fond de stock".

Pas forcément volontairement ...
Un chien dans un box en refuge n'a pas la même attitude qu'en promenade ou dans un foyer.
Quand les "soigneurs" du refuge ne se contentent que de filer à bouffer / nettoyer les box et ne connaissent pas les animaux, ils n'ont aucune idée de ce qu'ils proposent.
Souvent, les bénévoles en connaissent bien plus sur l'animal.

Adopter en refuge, c'est pas choisir des options sur catalogue et vouloir être livré à un instant t.
Le processus de décision de prendre un animal chez soi doit être fait en amont et il faut surveiller les arrivées ...
Un peu de bénévolat pour juger la structure locale / comprendre les problématiques d'un refuge, ca fait pas de mal.

 
Quel rapport ?  
On me demande si je pense que les refuges / PA mentent. Ben clairement oui ça arrive ..

 
Oui mais la démarche d’adoption c’est souvent lié à une posture morale quand même. Pourquoi sinon yaurait il toujours des gens qui la ramènent sur le sujet quand on parle d’acheter un chien ?

 
T’es pas obligé d’en faire la pub non plus ..

 
ne parlons pas des euthanasies de confort chez les particuliers

Tous nos chiens sont toujours venus d'un refuge et ils sont tous supers  

 
Ça va aller les insultes ?!    
Tu t'es levée du pied gauche ?

 
Pour qu’il y ait une euthanasie « de confort », il faut qu’il y ait un véto complice. Franchement je serai curieuse d’avoir une étude de volumétrie.
 
Même principe que pour les arrêts de travail.

il y malheureusement a des vetos complices ou peu regardants
ma veto a pas mal de demandes, surtout avant les vacances  
pour les arrêts de travail, rien a voir, c'est facile

Dans le tas de bénévoles, tu en as toujours qui font plus ou moins chier ... ou l'animal est visible car publié comme "fourrière" avant le passage à l'adoption.
Si l'animal arrive complètement défoncé (physiquement), ca part direct en véto / euthanasie.
Quand c'est psy et que la bestiole se met à bouffer du bénévole / soigneur en fonction de ses humeurs, faut entrer dans tout un process avec analyse véto comportementaliste, tentative de mutation vers des assos spécialisées (qui n'ont jamais de place bien entendu, ...).
Welcome le shitstorm des rézosocio et autres listes de 3 km de long de "solutions YAVAIKA" toutes plus éclatées les unes que les autres.
Ils ne connaissent absolument pas la situation, ont surement jamais foutu les pieds dans un refuge mais vont lancer une quasi guerre numérique car "Killer, bestiole catégorisée, maltraitée dès la naissance, psychologiquement totalement instable, aurait dû avoir sa chance".
Dans la réalité, sans euthanasie, le clébard passera x années dans un box, personne n'y foutra les pieds et chaque intervention deviendra un problème.
 

Certains vétos appellent les refuges ... et il y a les autres ...

et des très très rares adoptent

 
Dommage que tu n’aies pas cité le 3e

 
Ça t’aurait donné l’occasion d’y répondre peut être

Pour moi c'est simple, l'achat d'un chien dans un élevage, c'est surtout soit pour être sûr de la race, soit pour partir avec un chiot et donc une feuille blanche.
Et le passage en refuge, c'est quand on maîtrise le chien et qu'on a déjà l'habitude dans l'éducation.

Il n'y a pas d'état d'âme à avoir. Si les refuges sont pleins, c'est pas à cause des nouveaux propriétaires qui veulent acheter des chiots, mais bien à cause des gens qui abandonnent les chiens...

pour de très mauvaises raisons souvent !

Ce n'est pas parce que c'est moral que c'est pour culpabiliser les gens.
Si tu dis que tu vas acheter un truc sur Amazon y a des gens qui vont te dire de regarder en magasin physique, c'est pas pour faire culpabiliser mais pour aider le commerce de proximité.
Se faire traiter d'abruti et de gogol pour ça c'est vraiment déplacé.

Sans entrer dans le débat sur les refuges, je voulais parler d'une autre solution qui m'aurait plus à l'époque si je l'avais connu (même si ça me fait bizarre de le dire par rapport à notre louloute qui est top).

Adopter un chien guide réformé.

En gros ce sont des chiens élevés pour devenir chien guide mais qui ne remplissent pas certains critères. Il y a plein de cas où ces critères ne sont pas impactants pour un chien de famille.

Un exemple ici :
https://www.chiensguidesparis.fr/no [...] n-reforme/

 
Déjà t’as décidé que c’était moral on y est donc bien
 
Et oui venir la ramener auprès de quelqu’un qui veut acheter un chiot en disant adopte, c’est débile à mon sens ! Il faut arrêter de prétendre qu’il n’y a pas de différence. On peut vouloir un type racial , un chiot, et un animal sans passé. Et on peut respecter ça.  
 
Je commande pas sur Amazon mais j’arrive à comprendre pourquoi certains oui (facilité prix et livraison) donc je ne vais pas dire des que quelqu’un en parle «achète en magasin ».  
 
Mais pour les refuges y’aura toujours quelqu’un pour la faire !!
 
Idem pour le posteur juste au dessus. Je pense qu’on peut quand même comprendre pourquoi vouloir un chiot et arrêter de suggérer des adultes… à fortiori avec des enfants

C'est toi qui a dit que c'est moral, ne retourne pas la charge hein. Et rien sur tes charmants mots abruti et gogol ?

P'tit Soleil a juste dit pense aux refuges aussi, elle a pas dit que les élevages c'est de la merde, c'est toi qui est parti dans les tours avec ton les abrutis de adopt don't shop.

Ben c'est bien mais c'est toujours pas une solution pour quelqu'un qui veut un chiot d'une race précise en fait

 
 
Mais C’EST moral d’adopter en refuge, en fait.
Que ça plaise ou non, C’EST moral.
And so what ? Ça veut pas dire qu’il faut s’y contraindre si on préfère faire autrement.
 
C’est moral de ne plus manger de viande aussi, pour plein de raisons. Mais c’est légal.
Faut être en accord avec ses propres choix à un moment. Et on a le droit de faire des choix moins moraux voir égoïstes. C’est légal. La persécution ressentie par les gens qui sont pas à l’aise avec leurs propres choix, à un moment, faut qu’ils apprennent à la gérer tout seul.

Persécution, toujours plus...

RESSENTIE
C'est toi qui a écrit que ça culpabilisant d'évoquer les refuges. Non ça culpabilise pas, c'est un rappel que ça existe aussi. Pas une OBLIGATION des abrutis.

On va peut-être se détendre, ya comme un problème de compréhension mutuelle  
 
J'ai l'impression qu'on peut penser reprocher par extension qu'il est immoral de prendre son chien en élevage. Ce qui n'a jamais été dit. Ce qui est immoral, c'est la grammaire de ma phrase

Je disais plus ça dans le cas de personnes qui ne prennent pas un chien en refuge par peur du comportement et de ce qu'a vécu le chien avant.

Et effet ça ne change rien pour ceux qui veulent une race précise.