Reprise du message précédent :

 
On a longtemps hésité entre 3 races :
 

• Golden Retriever
• Berger américain
• Cocker

Au final on rentre en phase active de recherche pour une adoption d'un cocker, le Berger américain ayant été mis de côté à cause de son besoin de se dépenser plus élevé et le Golden pour des questions pratiques (pertes de poils et encombrement dans notre véhicule lors des déplacements).
 
Ayant eu 3 cockers dans ma jeunesse, je connais un peu la race
 
J'ai commencé à identifier des élevages proche de chez nous ( ~ alentours de Lyon) , mais j'ai du mal à me faire une idée du sérieux de ces derniers, à tout hasard je pose les liens de ceux que j'ai retenu ici dès fois que certains les connaissent je suis preneur de retour :
 

• https://www.leshurleventsdenuas.fr/ -> Ils font des concours, ils ont beaucoup de chiens mais uniquement cocker ( ~ 40 m'a dit l'éleveur, est ce un mauvais signe ?) mais je trouve très peu d'avis sur leur élevage
• https://www.lesptiloudelacolline.fr/ -> Plusieurs race, je l'ai eu au téléphone il m'indique que c'est pour arriver à en vivre, il m'a décrit comment ils prennent en charge les chiots et font en sorte de les sociabiliser et les préparer à l'arriver dans le foyer d'adoption. Beaucoup d'avis sur google très positif.
• https://duroyaumedunik.chiens-de-fr [...] is?tag=cdf -> Pareil, concours, plusieurs races. Impossible d'avoir l'éleveuse au téléphone, mais elle envoi un SMS très très long (11 359 charactères !) qui laisse penser qu'elle a une structure très professionnalisé.
• https://dudomainedesrevesbleus.chie [...] el-anglais -> J'ai eu l'éleveuse au téléphone, elle a l'air passionnée mais au moment du coup de fil elle était je pense en phase de jeu avec un de ses chiens car elle n'arrêtait pas de couper la conversation pour lui demander d'arrêter   Il faut que j'essaye de la rappeler je pense pour reposer des questions.

J'avais déjà pas mal filtrer pour ne garder que les élevages pour lesquels j'avais l'impression que c'était sérieux. Les deux premiers m'ont fait très bonne impression au téléphone, le second vraiment bien.
 
Donc si certains dans la région ont eu à faire ces élevages où en ont un à me conseiller je suis preneur.
 
Sinon j'ai lu la FP, il y'a bien un paragraphe "choisir son chien" mais pas vraiment d'indications sur les questions importantes à voir avec un éleveur. Des suggestions ?
 
 

à titre personnel, ce que je regarde en gros chez un éleveur :
- la taille de l'élevage et éventuellement le nombre de race s'il y en a plusieurs : personnellement je n'apprécie pas tellement les gros élevages, les gens ont en général moins de temps à accorder aux chiens individuellement et forcément moins de possibilité de leur apprendre toutes les choses qui sont importantes (la voiture, les sorties en ville, sociabiliser, porter un collier, commencer la marche en laisse, travail sur la propreté, etc.).  
Je vais éviter les élevages multi races, parce que c'est pas forcément évident de trouver des races qui s'entendront bien et qui auront les mêmes besoins (sauf évidemment si les deux races en questions, c'est deux races de chiens de berger ou deux races de lévriers).
Je vais donc privilégier des élevages mono race, plutôt familiaux, avec des reproducteurs qui ne font pas trouzmill portées par an, parce que le bien-être animal ça passe aussi par ça.
 
- la propreté des lieux et les conditions d'élevage : pour ça pas de secret, il faut aller visiter une première fois pour se faire une idée, rencontrer les chiots ET les parents reproducteurs (hyper important) et évaluer comment sont élevés les chiots. Personnellement j'ai tendance à préférer des élevages familiaux qui peuvent paraitre moins "professionnels" mais dans lesquels les chiots grandissent à la maison, comme ils vont continuer à grandir chez toi, plutôt que dans un espace dédié "fermé" (dans le sens où les chiots voire les parents passent le plus clair de leur temps), qui même s'il est bien organisé et propre, car ça installe déjà une frontière avec le vrai monde, pas fan.
 
- l'importance des soins : s'assurer que les chiots soit testés pour les maladies génétiques qui peuvent potentiellement toucher la race, s'assurer qu'ils soient bien suivis chez le vétérinaire depuis leur naissance (ainsi que leurs parents d'ailleurs !)
 
- l'alimentation : là-dessus, je suis nazi (:o), les chiots c'est croquettes chiots de qualité, donc de bonne gamme et de grande marque type Royal Canin/Hills/Virbac/Purina Pro Plan. Pour avoir déjà eu des chiots nourris avec des croquettes de merde (coucou Ownat) et/ou de la viande crue, c'était une belle cata à l'arrivée à la maison avec des problèmes type giardiose (assez courant dans les élevages, même les bons pour le coup) et campylobactériose qui ont nécessité des soins vétérinaires.
En plus, un chiot habitué à manger des croquettes dès le départ c'est quand même beaucoup plus simple pour la suite
 
- le feeling : purement subjectif pour le coup, mais avoir le feeling avec la personne côté éleveur, assez important je trouve pour prendre un chiot qui va correspondre à ce que tu attends et qui te permettra potentiellement de moins galérer les premiers mois (oupas )
 
Pour ma part, je me méfie des avis Google & co et je ne vais jamais prendre un chiot sans avoir vu l'élevage une première fois pour checker les points plus hauts.
Après évidemment si les avis Google sont pourris dès le départ, bah je vais certainement considérer d'autres élevages, ça n'est pas ce qui manque
 
A titre personnel, je n'hésiterais pas à faire de la route (plusieurs heures si nécessaire) pour trouver un élevage de qualité.
 
/my2cents

multi race = pas bon eleveur, sauf cas particulier et peu de chiens (ex madame et monsieur chacun sa race)
élevage pro = maltraitance des chiennes qui font portées sur portées, demander a savoir quand a eu le dernière portée
chiots dans la maison = ok
si tu ne veux pas faire de repro ne pas se focaliser sur le lof  
avis google = dlamerde, souvent donnés dans la foulée...  
tu cherches femelle ou male ?  
si femelle et que l'on t'impose une stérilisation tu peux accepter et ne pas le faire, mais bon tu as tout intérêt a le faire

 
Merci d'avoir pris le temps d'écrire une réponse aussi complète.
 
J'ai pour l'instant élargit ma recherche à ~ 2h de route aller. Le premier de la liste est à 01H50 de chez moi, le second 01h15. J'ai prévu de visiter le deuxième qui est le plus proche dans un premier temps et si ça ne m'inspire pas confiance post visite d'aller visiter le premier    
 
Pour ce qui est du combo : Petit élevage + mono race j'ai cherché cela en particulier mais je ne sais pas si c'est lié à notre choix du cocker mais j'ai vraiment du mal à en trouver.
 
Sur les tests je suis surpris car je pensais que seul les parents sont testés de ce que je lis partout, je me trompe ?  
 
Sinon j'ai bien noté les points d'attention que tu donnes avant d'aller visiter, merci.
 
Le second élevage de la liste m'a fait bonne impression, car il m'a expliqué que les portées passent les premières semaines "en maternité", puis dans l'habitation pour se sociabiliser avec les humains, les chats et chiens qui y vivent toute l'année, les bruits du quotidien. A 1 mois et 1 semaine ils font leurs premières sorties et à 2 mois ils passent 2 semaines avec la mère en extérieur  (il m'a précisé niches chauffées) avant de partir avec les familles adoptantes. De mon point de vue ça me paraissait sain. Mais en effet il est multi races...
 

 
Comme dit au dessus, je ne trouve pas dans le rayon évoqué d'éleveur qui coche toutes les cases, d'où mon passage ici...
 
Pour le lof la plupart des éleveurs le font mais je m'attachais plus aux tests sur les parents pour l'instant qu'au lof.
 
Je n'avais pas forcément de préférence pour un mâle ou une femelle. Pourquoi la stérilisation pour une femelle j'ai tout intérêt à faire?
 

pour éviter les pb pendant les chaleurs et les cancers

 
ah ok pour chaleurs je l'avais en tête, pour cancer je n'y pensais pas par contre

pour les males, les chasses aussi  
on a eu un cocker qui a fait des petits a plusieurs km a la ronde
il disparaissait quelques jours, revenait blessé et couvert d'asticots, dormais pendant 2j et hop, prêt a repartir !!!

t'es dans quel coin ?
sur les tests je pensais aux parents pardon si c'était pas super clair
les petits doivent bien avoir fait leurs différentes visites chez le véto, qui peut détecter d'autres choses

assez d'accord sur la stérilisation des femelles si tu ne vises pas de repro

pour le LOF je serai plus indulgent pour ma part, si tu cherches une race spécifique des parents LOF confirmés (d'un bon élevage familial évidemment) c'est une certaine forme de garantie que les petits seront LOF confirmables aussi, et surtout que t'es sur à 100% que c'est 100% cocker et pas un croisement qui pourrait beaucoup ressembler (ce qui serait un peu con quand tu payes 1000/1500 balles un chiot)

 
sur les 3 cockers qu'on a eu 1er -> Mâle qui avait tendance à partir plusieurs jours, une fois il est revenu avec du plomb dans le flanc 2eme -> Femelle, pas eu de pb avec les chaleurs mais vite stérilisé 3eme -> Mâle, jamais fugué une seule fois.

 
 
Je suis dans le coin de Lyon, (en dehors de la ville).
 
ok pour les tests, c'est bien comme ça que je l'interprétais, tous les élevages de la liste passent par la case véto, 1 er vaccin, carnet de santé et certificat de bonne santé pour les chiots + tests parents.
 
C'est vrai que je n'ai pas parlé prix, pour ceux de la liste on va de 1400€ à 2000€

https://www.chiens-de-france.com/el [...] hone-alpes
en commençant par là pour trouver pas trop loin
à élargir aux régions autour ensuite
 
après il faut aussi savoir être patient pour trouver un élevage de qualité qui a des chiots dispos, c'est pas toujours évident et ça colle pas toujours à 100% avec notre propre calendrier

 
oui j'ai déjà commencé à éplucher chiends-de-france pour trouver les premiers  

bah faut continuer jusqu'à trouver ce qui convient
et être patient si y'a pas de chiots dispos

Je viens de laisser un message sur le répondeur d'un qui a annoncé des chiots alors que lors de mon premier inventaire non  

bonnes recherches
 
et bonnes futures visites

Merci, les visites j'y compte bien.

Quelques nouvelles rapidos d'Apollo. Propreté on est déjà bien mieux. A une exception près, bientôt une semaine sans pipi / caca à l'intérieur de jour comme de nuit. Bordel ça fait du bien. Les nuits justement, elles se rallongent. Je peux le laisser sans pipi / caca de 1h/2h du matin à 7h environ. J'essaye d'augmenter doucement le nombre d'heures. L'idéal ce sera quand la dernière sortie pourra se faire autour de 23h. C'est globalement un gros soulagement de commencer à ne plus avoir tant de pression sur la propreté. On pourra se focaliser sur l'éducation et ...des poils qu'il commence à perdre pas mal  

Bon j'ai pris contact avec cette éleveuse du coup : https://dumasdestiny.chiens-de-fran [...] is?tag=cdf
 
Seulement 2 portées par an, chiots élevés à la maison, à la lecture de la description de l'élevage et après le coup de téléphone ça me parait correct.
 
Petit red flag, elle donne à adoption les chiots au bout de 8 semaines au lieu de 9/10 chez les autres que j'avais contacté  

dans le principe le vrai red flag serait avant 12 semaines
mais bon la plupart font 8 semaines

Dans toutes mes recherches le max que j'ai trouvé c'est 10 semaines.

Et sinon pour cette éleveuse ce qui me tracasse c'est que justement ce n' est qu'une semi pro et du coup en journée elle doit forcément aller à son travail et laisser les chiots seuls avec la mère.

(j'ai écris 8 mois au lieux de 8 semaines)      

comme les pros...
un pro qui gagne sa vie avec un élevage fait de la merde, ils ont quasi tous un boulot en+
et puis c'est pas gênant qu'il reste a la maison

 
Et t'as pas envie de checker les refuges ?
Y a aussi des chiots, je suis sûre !

8 semaines c'est le mini légal, ça me choque pas outre mesure personnellement

Va visiter tu verras à quoi ça ressemble et si tu as le feeling

C'est pas fou ça par contre, je trouve

Après faut voir dans quelles conditions sont les chiots en journée et combien de temps elle part et/ou si elle a le temps de rentrer le midi

Tu trouveras pas un chiot de race lof, en plus une petite race, en refuge...

Les très rares fois où ça arrive ça part direct

On sait jamais, il peut justement être celui qui trouve le chiot de ses rêves et il repart avec direct

C'est un doux rêve

Pour moi c'est limite le critere le plus important
mon éleveur cetait 12 semaines mini
au dela du fait que c mieux pour le chiot, ça veut dire qu'ils veulent pas resserrer les couts a tout prix

12 semaines j'aurais eu l'impression de rater ses semaines de chiot

On a récupéré Spoutnik a 12 semaines et j'ai pas du tout eu l'impression de louper quoi que ce soit perso. Mais je suppose que ca dépend des gens.

Je suis allé faire un tour sur seconde chance et fond saint Bernard suite à ton message.

Le fait d'avoir deux enfants de 8  et 10 ans à la maison me fait douter à la lecture de certaines annonces.

Je préférerais un chiot.

 
Moi non plus. Ça reste vraiment petit …

 
Un conseil: N’écoute pas les abrutis « dont shop, adopt »  
Ils sont toujours là, pour le moindre animal, faut juste ignorer.

Un chiot "LOF" en refuge, ça n'existe pas.
Des chiots oui ... et généralement, ça part vite mais ça sera du croisé inconnu estimé au visu / croisé de croisés / race "commune".

En quoi tenter de favoriser l'adoption dans un refuge est être un "abruti" ?
Ce sont 2 approches différentes dans le fait d'avoir un animal.

Et bien moi je suis fière d'être une abrutie don't shop adopt, et je pense que mon Sam est heureux que je l'ai adopté

Hyca est abrupte dans son message, mais je comprends le fond, il souhaite un chiot d'une race précise qu'il ne trouvera pas dans un refuge

C'est pénible de se faire culpabiliser à chaque fois qu'on parle d'adopter en élevage

C'est pas de culpabiliser, la preuve il a regardé et il a rien trouvé. Mais il a regardé.

Le fait d'établir une sorte de "cahier des charges" en se disant qu'on veut, maintenant, un chien de telle race, tel age, "certifié", ... est incompatible avec une adoption en refuge.
On adopte pas en refuge comme on configure sa bagnole neuve.
L'approche intellectuelle est totalement différente ... et dans une époque où les refuges sont blindés (et sont souvent dans des situations financières dramatiques), l'approche "élevage / LOF" fait grincer quelques dents.
 
Le pire étant les neuneus qui participent au trafic de chiots des pays de l'Est en achetant leur animal sur Internet / rézosocio.

Le pire c'est serait pas les neuneus qui abandonnent leur chien ?

Je voulais vraiment profiter de la période chiot, et je regrette pas  
Voodoo avait 8 semaines (et demi je crois), c'était parfait  

Je l'ai déjà dit et c'est une opinion impopulaire, mais ça n'est pas à moi à corriger les conneries des autres