Reprise du message précédent :
http://www.abcbourse.com/Apprendre/1_vad.html

Futures ? warrants ?

Ben non... SRD.

Ah, OK. Est-il plus risqué de VADer que d'acheter des titres qui font l'inverse des cours comme le XBEAR ?
Contrairement à ABCBourse, qui dit que le VAD n'est pas plus risqué que l'achat à la hausse, f22 sur son site, dit:

ça peut être intéréssant sur des valeurs qui vont se casser la gueule... EADS et cie

Je comprends bien, mais il y a quand même l'impression d'acheter avec de l'argent qu'on ne possède pas. Si f22 dit qu'il ne faut pas, il doit y avoir une raison ?

 
Le danger est que quand tu vades, le risques que tu prends n'est pas borné.
 
Quand tu joues la hausses, le risque est connu: Si Tu achètes une action à 100€ , alors ton risque est limité à ces 100€ puisque le cours ne pourras pas être inférieur à 0.
 
Maintenant imaginons que tu joues la baisses. Donc tu vends à découvert le titre à 100€.  Mais tu ne sais pas à quelle valeur tu va racheter. Potentiellement ca pourrait être 200€,  mais aussi 1000 ou 2000€ .( dans l'absolu hein ) Bref, la perte maximale n'est pas bornée.

-0.23%
ça remonte

Ah oui, évidemment, mais de toute façon, faudrait ête un peu con pour racheter si le prix d'achat est supéreur au prix de vente, donc la borne maximum des pertes est en réalité zéro, tout comme dans le sens "normal". Et on peut vendre autant de titres que l'on veut aussi ? Genre 1 000 000 de titres s'ils sont disponibles ? Que se passe-t'il si je vends sans jamais racheter ? La banque va se retourner contre moi, vu qu'en fait, c'est elle qui a réellement vendu ?

T'as tord, ton broker se débrouillera pour racheter tes titres si ta couverture ne suit pas de toute façon...mais tu pourras tout de même dépasser les 100% de perte, et là il faudra que tu rajoutes de l'argent frais pour rembourser ta dette envers ton broker  

Bon, d'un côté, le JDF conseille d'acheter Air Liquide, d'un autre, je lis que la tendance baissière peut se poursuivre    

JDF, Investir, JP Morgan, UBS, Fideuram Wargny, il y a plus d'analystes pour...

 
Tu ne peux pas acheter/vendre à découvert plus de 2.55 fois ce que tu possèdes en actions dans ton porte-feuille. C'est le principe de l'effet levier si je l'ai bien compris.

DWS China : 225€ VL du 01/03, je les avais achetée à 245€...
plouf !

Saint Honoré Chine acheté 234, revendu 227, dernière VL 224 plouf aussi

elle s'ecroule... heureusement que j'ai vendu egalement

et ben moi j'ai gardé
je pense que je peux revenir à mon PRU, et je voulais pas faire une session pour ça

 
Quand je vois le forum today, je me demande si beaucoup de monde sait lire  

moi aussi j'ai gardé DWS CHINA ainsi que mon HSBC INDIA, j'suis fortement négatif mais j'étais déjà dans le rouge avant la chute, et je voulais pas vendre en négatif... par contre j'ai soldé pas mal de mes lignes qui étaient encore dans le vert, du coup je vais faire que de petites plus values, mais c'est mieux que rien et je préfère attendre un peu que les choses se calment avant de réinvestir dans de nouveaux fonds.

ah la la, la panique des debutants

 
bof pour les SICAV où je suis déjà dans le vert je me dis autant prendre des bénèfs - mêmes petits - maintenant et racheter ensuite au plus bas quand la chute se sera calmée... j'ai pas énormément sur mon compte SICAV, je risque pas de claquer le plafond de 20 K€ de plus values

Ouais, donc le conseil d'ABCBourse quand ils disent que le VAD est sans danger, c'est plutôt très moyen, pour ne pas dire merdique. Je dirais même que les warrants sont moins dangereux que le VAD.
J'en conclus que l'achat d'ETF Bear en cas de baisse est un trade bcp moins risqué et autrement plus rationnel que la VAD, surtout qu'il n'y a pas de droits d'entrée ni de sortie.

 
Ce sont des outils differents. Mais effectivement pour un "débutant" il vaut mieux jouer l'ETF Bear.

Je suis VERT §§§
 
Heurtey qui fini à 16.35 et Adomos que j'ai acheté 6.28 qui fini à 6.45
 
Pourvu que ça dure ²²²

st'une bonne journée pour  
 
   
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FR0000052573 - IFG    
Cours  :  0.26(c) EUR
Variation  :  +13.04%
 
serai ce une valeur refuge en cas de déroute rien n'est mois sur.
 

Est ce qu'il y a encore des inconsients qui n'ont pas encore tout liquider?
Moi j'ai pas pris de risque, j'ai tout vendu, ca sert à rien d'y croire a part de perdre tout son fric    
Il y une chance sur 2 pour que ca s'agrave donc c'est comme au poker,  
il faut lacher l'affaire, et revenir dans un mois quand les chances de gagner seront
supérieurs.

g pas lache

 
Perso, je repasse à l'achat massif quand Bernanke baissera les taux de la FED, ce qui n'empêche pas de commencer des petites lignes de bonnes valeurs survendues

 
C'est pas ce qui manque, presque tout est survendu
 
Vu que ça remonte en cours de scéance, y compris le CAC, c'est que ça peut continuer à descendre. Sur les grosses capi à inertie, j'aurais peur que ça ne freine pas la chute. Sur les petites machines à faible volume qui profitent d'achat de soutien de petit porteurs qui espèrent rentrer à bon compte, c'est autre chose.
 
Zieuttez le rebond de... seloger sur son RSI today, dans l'genre.
 
Au premier rebond je me casse quand même, ça pue la retombée plus bas.

-1.51% sur le Naz, avec une cloture en chute libre.
 
(sur bourso les chiffres n'ont pas été actualisé)

 
Moi j'aurais plutôt tendance a croire le contraire, les investisseurs vendant les petites actions pour se positionner sur les grosses valeurs plus sûres genre : Air liquide, Pernod-Ricard, Lafarge etc ...

 
Moi aussi j'ai tout gardé, pour au moins 2 raisons :
- d'abord je reste poritif depuis le début de l'année, et même sur le mois de février,
- ensuite je trouve ça stupide de vendre au moindre soubresaut boursier, même violent : sur 8 ans la bourse est et demeure le meilleur placement,

J'en profite pour récapituler les bonnes sources d'infos :
 
- Bourso pour l'intraday
- Fortuneo pour les clotures (bourso est toujours décalé, sauf dans les flash cloture si on tombe dessus)
- Symphonis pour les VL de SICAV

saldig : placer en bourse n'interdit pas de faire des arbitrages qd c'est nécessaire. Vendre au début d'une correction et racheter après c'est une bonne opération.
 
Moi je pars du principe que dès que t'as pigé que c'était le début d'une correction/krach, vendre le plus vite possible. Si tu le fais pas, d'autre le feront à ta place.

 
C'est encore temps de sauver les meubles avant que debute la vrai purge (si ca tourne mal)    

Y a personne qui vade ici sinon ?

bon allez plus que ~2.5% de baisse et c'est bon

Pour l'intraday, j'ai l'impression que Yahoo Finances est mieux, vu que c'est du quasi TR. Et c'est bien pour avoir une idée de la tendance de la journée, il suffit de voir le matin ce qu'a fait la bourse asiatique, et l'entrée de Wall Street en début d'A-M.

Bon, le bilan de la semaine est largement négatif, même si j'ai réagi assez rapidement, mais pas suffisamment pour mes OPCVM françaises et sectorielles.
Notamment pour mes AGF Foncier, ma ligne la plus rémunératrice, qui a perdu 50% de sa PV. Donc très rentable mais très sensible aux mouvements violents du marché, ce qui n'est pas surprenant. Malgré la chute, j'ai fait +4% en 2 mois, ce qui est très honorable. Tricolore Rendement C, j'aurais probablement pas dû le retirer parce que j'ai pris les 5% de frais d'entrée (c'est vraiment trop élevé) dans la vue, soit 450 euros. A ce prix, je pariais sur une perf intéressante, mais j'ai été franchement déçu par la perf de cette OPCVM que j'ai achetée il y a plus d'un mois et qui était tjrs à -400 lundi. Je sais que c'est du LT, mais je n'ai pas eu la patience face à une SICAV qui ne bougeait pas d'un poil depuis le 11/01. A ce rythme, il aurait fallu encore 8 mois/1 an pour parvenir à l'équilibre.

La prochaine fois, je mettrai plutôt cet argent sur du Sélection Action Rendement, qui elle a très bien marché et qui était encore largement positif (+3%) alors que je l'ai achetée il y a un mois seulement.
Je suis plutôt content aussi de mes européennes, Axa Rosenberg Eurobloc, sur lesquelles j'ai pris mes PV accumulées depuis 2 ans. Enfin je reprendrai sans pb du Federal Actions Ethiques (+2% en un mois) et du DWS Invest Asian Sm/Midcap, qui est sans conteste la meilleure OPCVM asiatique en ce moment (+4% en moins d'un mois, VL calculée mercredi donc après la plus grande partie de la chute).

Coté actions, par contre, c'est le naufrage, les erreurs de jeunesse m'ont coûté très cher, la plupart d'entre elles ayant été achetées au mauvais moment, - faute d'analyse technique et fondamentale sérieuse -, et vendues à perte, et seule PIG  est positif.
Conclusion: je continue sur les OPCVM les plus performantes, et je vais remplacer les actions par des trackers sectoriels.

Enfin, Bourso est incomparablement meilleur en tout point pour boursicoter sérieusement qu'Axabanque. Je dirais même que ce serait une erreur de boursicoter avec une banque plutôt qu'un broker tellement les outils qu'elles mettent à disposition sont légers. Ou alors il faut acquérir un outil d'AT comme Amibroker séparément.

Et vous, quels sont vos bilans, enseignements ?

 
Ah ? 10000 suppressions d'emplois ça devrait faire jouir tous les boursicoteurs, non ?

 
Le SRD n'est pas gratuit, tant que tu es short tu paies des intérêts, et puis si l'action monte, monte, monte, va falloir que tu te décides à limiter la casse à un moment, parce que sinon comme on vient de le dire (mais tu n'as pas dû bien comprendre vu comment tu as écarté ça) tu risques de perdre très très gros.
 
Si tu vades 1000€ d'une action ABC à 1€, tu te retrouves avec 1000€, et -1000 actions ABC. Si elle passe à 10€, effectivement t'as toujours -1000 actions, mais t'as même plus tes 1000€ car t'as dû payer qqes frais de SRD, et si tu décides d'arrêter les frais, t'es pour 9000€ de ta poche. Vader c'est comme les leviers, c'est jouer avec du crédit.