Reprise du message précédent :
Bonjour.
 
Etf world fait sur le long terme, +10% /an.
 
Vous qui pour boursicotez, vous faites combien, en gros?
 
C'est pour me faire une idée et savoir si ça vaut la peine, que je m'y mets franchement.

Non, ça ne vaut pas la peine.
99% des gens sont battus par le World...  

Si tu veux t'y mettre parce que ça t'intéresse d'analyser des boites et de comprendre un peu mieux l'économie, go !
Si tu veux t'y mettre parce que tu penses que tu peux sur-performer sur le long terme, oublie.

Non ça ne vaut pas la peine, sauf si tu vois ça comme un Loisir ou que ça t'intéresse. (Mais même dans cet optique, tu feras moins bien que le world   , j'en fait partie   )

Moi j'apprends beaucoup sur l'économie et les biais cognitifs, mais ça me coute cher  

 
En quoi l’autre option complexifie la fiscalité ? Ce n’est pas calculé dans l’IFU

 
Ci-dessous le PAVE de Scipion :  
 
L'évolution de tout boursicoteur est un parcours initiatique, où l'on passe d'un stade à l'autre, plus ou moins vite selon le rythme d'apprentissage et la compréhension des erreurs.
 
Le stade 1 correspond à la compréhension de ce qu'est un dividende et un dividend yield. Le boursicoteur de stade 1 va sur la page Boursorama qui classe les actions françaises selon le dividend yield, et achète celles qui sont en haut de la liste. Typiquement, Casino/Rallye, Unibail, Neopost/Quadient et Eutelsat. Je ne me moque pas, hein, c'est ce que j'ai fait aussi à mes débuts, et j'ai encore Unibail, Quadient et Eutelstat en portefeuille.
 
Au bout d'un moment, le boursicoteur comprend que le dividend yield n'est pas la panacée, qu'en fait c'est même dangereux car un dividend yield élevé signale le plus souvent un gros risque de dividende insoutenable. Quand il comprend ça, il passe au stade 2. Il garde un focus dividende mais il commence à cibler des dividend yields moins élevés, donc moins risqués. Des dossiers typiques de stade 2 : Total, BNP, AXA.
 
A un moment le boursicoteur comprend que le dividende induit un frottement fiscal important et une sélection adverse d'entreprises matures, et qu'il se fait josianer systématiquement. Il découvre que certaines entreprises ne versent pas de dividendes (ou un dividende faible), mais font des rachats d'actions, qui permettent de retarder dans le temps (lors de la réalisation des PV) l'impact de la fiscalité. Il commence alors à s'intéresser au buyback yield. C'est le stade 3.
 
Puis, constatant qu'il continue à se faire josianer, il découvre que si ses entreprises retournent autant de cash (par dividendes ou rachats d'actions) aux actionnaires, c'est qu'elles n'ont en fait pas de projets rentables, et que les entreprises les plus performantes sont les autres, celles qui investissent dans leur croissance. C'est le stade 4, le boursicoteur commence à acheter massivement des valeurs de croissance... en les surpayant largement.
 
Comme il continue de se faire josianer, il se décide à acheter L'Investisseur Intelligent de Graham et devient soudain un adepte passionné du value, expliquant à tous les autres, sur les forums, ô combien ils sont dans l'ignorance et dans l'erreur. C'est le stade 5 : il achète du value, mais dans sa version la plus douteuse, c'est-à-dire en collectionnant les bouses pas chères, qui le sont (pas chères) et le restent pour une bonne raison : ce sont des bouses.
 
Se faisant toujours josianer, le boursicoteur commence à intégrer une analyse multi-critères dans son screener, pour atténuer l'effet de sélection adverse causé par l'orientation value. C'est le stade 6.
 
Comme il se fait évidemment toujours josianer, il commence à évoluer vers des ETF sectoriels et factoriels, parce qu'il n'a pas encore totalement abandonné l'ambition d'être compétent en investissement. C'est le stade 7.
 
Malheureusement, il continue à se faire josianer car il choisit mal ses secteurs ou ses facteurs. En désespoir de cause, il décide de se réfugier sous le plaid : un ETF Monde. C'est le stade 8.
 
Pour la première fois depuis le début de son parcours initiatique, le boursicoteur ne se fait plus josianer. Au début un sentiment de douce extase l'envahit chaque fois qu'il le constate, et il explique aux idiots des stades 1-8, sur les forums, ô combien ils sont naïfs de penser battre les indices par du stock-picking. Mais bientôt l'ennui le gagne. Cette tranquillité cache un échec : celui d'avoir été un investisseur incompétent. Alors le boursicoteur lance, à côté de son ETF Monde, un "bac à sable", où il va pouvoir exprimer tout son talent. C'est le stade 9.
 
Mais bientôt le bac à sable se transforme en sables mouvants pour notre boursicoteur : soit il surperforme temporairement, et alors il se met à condamner les ETF et à réorienter sa gestion vers le stock-picking - avec les effets que l'on connaît ; soit il sous-performe et il doit orienter de l'argent frais vers sa poche active pour "se refaire". C'est le stade 10.
 
Évidemment, le boursicoteur se fait à nouveau josianer. Un désespoir mêlé de sentiment d'humiliation le gagne. Et soudain, l'épiphanie : et si la solution, ce n'était pas d'acheter simplement des actions de qualité, i.e. des entreprises profitables, en croissance, et pas à des niveaux de valorisation déraisonnables ? C'est le stade 11. Des valeurs françaises de stade 11 : LVMH, L'Oréal, Air Liquide, Sartorius Stedim.

Ce post mythique !    

Not bad, mais il ne conclue pas sur le Stade 12, acheter du World x2  

Rhoo ça va hein  

Scipion est un peu tous les stades à la fois.

le Stade 12, ce n'est pas shorter Vonfleck ?

Dim, c'est le stade 11?

J'avais pas relu ce post depuis longtemps. La conclusion LVMH, L'Oréal, Air Liquide, Sartorius Stedim fait un peu mal quand meme.
Donc pour Scipion, l'étape ultime c'est de continuer à se faire Josianer mais en se sentant plus intelligent et après beaucoup de souffrance
(Comme il l'a dit lui-meme, le principal facteur de sur-performance c'est le levier, car une fois constitué un PF avec plusieurs centaines de valeurs, les perfs convergent vers le world)

Les stades c'est juste l'avis/la note de scipion sur les valeurs, rien de plus  

 
Regarde les pages du topics correspondant à la période fin d'année / début d'année. On voit que le boursicotage est un loisir couteux en opportunités face aux ETF. Mais c'est divertissant la bourse, c'est pour ça qu'on lurke le topic

 
Petit x5 oklm en jouant sur l’inefficience des marches.
 

Regarde le tableau de perf des membres du Topic (lien en page 1)

Je crois plus en la capacité de mevo de devenir fréquentable voir agréable que dans les calculs de perfs des membres du topic.
 

Ha oui c'est vrai, j'avais oublié que certains ont des méthodes de calcul complètement pétées  

La bourse est un loisir, et comme la plupart des loisirs, ça coûte de l'argent  

La plupart des josianés sur-performent le Livret A.
Et du coup la question est : est-ce que le loisir bourse coute ou rapporte ?

 
py etre
Pour le moment c'est kif kif avec AV la bourse    
 
 

Ok.
Mais pour les traders qui envoyent du reve sur youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=NrptHFngOYA
https://www.youtube.com/watch?v=WnZGdj9L1Xw&t=15s

Si on suit des formations, on se met à temps plein, les millions, ils tombent?  

Pour les traders sur Youtube oui.

10%/an depuis le 1 1 2012.

Très très intéressant ces vidéos.

J'ai débuté, il ya un mois et j'ai fait 2 bons coups.
Environ 30% grace à rally et la rumeur d'achat par Carrefour.
Et x2,5 avec imagotag, merci aux faux rapport de gotham.  
 
Mais je suis en perte sinon pour les autres actions...

Bienvenue chef
Présentation  

 
Vous dites la même chose  

 
Quel intérêt face à un tracker IG EUR qui sort 4,4% en composant sans fiscalité jusqu'à la vente?

S'il arrive à vendre des milliers de formations à des milliers d'euros, oui, les millions tombent.
 
Pour les élèves par contre...    

Sachant qu'on peut tromper une fois mille personne mais .... attend

 
Une case en plus pour les gains et perte de change. Étant donné la haute probabilité d'erreurs dans les IFU, aucun intérêt de le prendre en USD, même performance.
 
Boursicoter n'a globalement aucun intérêt. En cas de gains, prise de confiance en soi et pertes ensuite sur un plus gros montant. En cas de perte, sous performance immédiate.
 
L'attrait des titres en direct est humain, il faut le limiter à un petit bac à sable en % de ses actifs financiers liquides, typiquement max 5 ou 10%, pas plus. Qui regroupe titres vifs, cryptos et autres tentatives de 'coups..

https://www.cointribune.com/la-dest [...] ar-la-fed/
 
Camisard1 que penses-tu de cet article à charge ?

La seule chose qui est SURE dans un bond, c'est que tu récupères le principal à la fin.
Que ce principal vale moins (taux plus élevés sur le chemin), c'est le risque.
Désolé mais il faut etre absolument ignorant pour penser que des bonds à 5/10 ans à un taux proche de 0, c'est un placement sur. Les mecs qui gèrent des portefeuilles obligataires de plusieurs centaines de millions le savent parfaitement.
Ils viennent chouiner à la fin pour essayer de gratter des subventions ou un bailout, mais c'est tout, y a absolument aucun surprise pour quiconque connait le sujet (et c'est le cas de ceux qui investissent ces millions des assurances).

En quoi le mec est légitime pour parler de politique monétaire ?

 
J'ai beau chercher, je ne trouve pas un tel tracker.
En effet, ça serait largement suffisant.
Tu aurais un ISIN ?

Il a peut-être reçu une autorisation.

SOFI à 9 dire que j'avais hésite à en loucher dans le FUD bancaire à 4.5