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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : TRUMP = PUMP ? ╤╤╝

n°63239658
glandoll
Posté le 17-06-2021 à 22:43:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

maximizeup a écrit :


 
Merci pour l'explication.
Donc le cash dégagé des ventes, comme par hasard, il disparaît du calcul...  
De la pure merde en barre ce calcul, il ne veut strictement rien dire.  
 
Sans juger du bien-fondé de la 'technique' (dont l'effet est juste de capper l'exposition aux actions), avec ce 'calcul' on peut afficher une 'performance' supérieure aux indices / fonds auxquels on se compare avec un TRI pourtant inférieur.  
 [:apges:5]  [:moooonblooood:2]  
 


 
la stratégie permet justement de réduire la volatilité ce qui est positif, mais ça peut pas, avec un investissement uniquement actions et en ayant écrémer depuis le début de l'année, donner un résultat supérieur à celui de son indice, surtout qu'il n'y a aucun fonds qui aurait fait plus en portefeuille.
 
Mathématique, c'est impossible.
N'importe quel bon ingénieur ou personne avec de bonnes connaissances en maths/logique pourra le confirmer.

mood
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Posté le 17-06-2021 à 22:43:18  profilanswer
 

n°63239684
maximizeup
Posté le 17-06-2021 à 22:46:41  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

la stratégie permet justement de réduire la volatilité ce qui est positif, mais ça peut pas, avec un investissement uniquement actions et en ayant écrémer depuis le début de l'année, donner un résultat supérieur à celui de son indice, surtout qu'il n'y a aucun fonds qui aurait fait plus en portefeuille.

 

Mathématique, c'est impossible.
N'importe quel bon ingénieur ou personne avec de bonnes connaissances en maths/logique pourra le confirmer.

 

[:casediscute] Suffit de vendre quand c'est haut et acheter quand c'est bas
Tellement simple n'est ce pas

n°63239692
Glouglouto​n
Posté le 17-06-2021 à 22:47:19  profilanswer
 

On demandes un ingénieur en mathématiques? [:damze:1]

n°63239709
Setlel
Posté le 17-06-2021 à 22:49:56  profilanswer
 

Sachant calculer des pourcentages mais ca demande peut être un doctorat.

n°63239750
maximizeup
Posté le 17-06-2021 à 22:53:19  profilanswer
 

Setlel a écrit :

Sachant calculer des pourcentages mais ca demande peut être un doctorat.

 

On demande un docteur ?
 [:plop10:5]  [:mzitraya:1]

n°63239758
Drizzt
Posté le 17-06-2021 à 22:54:17  profilanswer
 

Je comprends pas ce débat, la meilleur technique c'est pas celle qui fait rester avec le plus gros chiffre à la fin ?

n°63239769
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 17-06-2021 à 22:56:13  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

Merci pour l'explication.


J'ai peut-être grossi le trait en essayant de rassembler mes souvenirs. [:gidoin]
On ne saura que si l'intéressé donne les détails lui-même.
Après, ça n'est pas forcément important, on peut aussi dire qu'on s'en fiche...
 
Pour ce qui est de la prise en compte des liquidités, c'est une question complexe.
Même entre gens qui ne cherchons pas à embellir la mariée, je pense qu'on n'arriverait pas à se mettre complètement d'accord sur une bonne méthodologie qui s'appliquerait dans tous les cas.


Message édité par Prince HFR le 17-06-2021 à 22:58:37

---------------
Bilans bourse 2023,2022,2021,anciens
n°63239785
glandoll
Posté le 17-06-2021 à 22:59:38  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

Je comprends pas ce débat, la meilleur technique c'est pas celle qui fait rester avec le plus gros chiffre à la fin ?


 
je t'explique en chiffres
 
j'ai 100k au 01/01/2021 en bourse
 
au 01 mars
ça monte à 120k j'écrème de 60k
il me reste 60k en bourse dont 20k de pv, on est d'accord ?
 
au 17 juin
les 60k deviennent 63k, ça fait 23K de pv
 
donc ma perf selon chien est de 23/63 = 36.50%
 
alors que quelqu'un d'honnête ou de compétent aurait fait  
[:luckan:7]
23/(63+60) = 18.70%
 
ça fait une sacrée différence...du simple au double
 
donc soit incompétence soit malhonnêteté, soit les 2 [:kaio]
 

Spoiler :

ouais j'aime contrôler [:chaleur intempestive]


n°63239809
Drizzt
Posté le 17-06-2021 à 23:04:23  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
je t'explique en chiffres
 
j'ai 100k au 01/01/2021 en bourse
 
au 01 mars
ça monte à 120k j'écrème de 60k
il me reste 60k en bourse dont 20k de pv, on est d'accord ?
 
au 17 juin
les 60k deviennent 63k, ça fait 23K de pv
 
donc ma perf selon chien est de 23/63 = 36.50%
 
alors que quelqu'un d'honnête ou de compétent aurait fait  
[:luckan:7]
23/(63+60) = 18.70%
 
ça fait une sacrée différence...du simple au double
 
donc soit incompétence soit malhonnêteté, soit les 2 [:kaio]
 

Spoiler :

ouais j'aime contrôler [:chaleur intempestive]




 
C'est bien ce que je disais, je regarde juste la valeur globale de mon PF, le reste je m'en cogne un peu :o

n°63239826
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2021 à 23:08:31  answer
 

glandoll a écrit :

 

je t'explique en chiffres

 

j'ai 100k au 01/01/2021 en bourse

 

au 01 mars
ça monte à 120k j'écrème de 60k
il me reste 60k en bourse dont 20k de pv, on est d'accord ?


???

 

Pour moi il reste 60 k€ dont 10 k€ de PV.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-06-2021 à 23:10:14
mood
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Posté le 17-06-2021 à 23:08:31  profilanswer
 

n°63239829
cascayunga
Posté le 17-06-2021 à 23:09:04  profilanswer
 

J'ai le droit de pas être d'accord ? Pour moi la PV c'est 23%
 
J'avais 100k, j'ai 123k, j'ai fait zéro apport, donc perf de 23%

n°63239846
glandoll
Posté le 17-06-2021 à 23:12:21  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

J'ai le droit de pas être d'accord ? Pour moi la PV c'est 23%
 
J'avais 100k, j'ai 123k, j'ai fait zéro apport, donc perf de 23%


 
tu as écrémé les 60K donc ils sont sortis  
 
J'imagine qu'il fait comme cela mais oui c'est faux.
 
ah oui pardon c'est 23% tu as raison.  
 
j'ai fait de la merde aussi  :sweat:  
(et sur le premier cas faut diviser par 60 et pas 63)
 
23/60 = 38.3%
 
23/100 = 23%

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 17-06-2021 à 23:12:49
n°63239848
glandoll
Posté le 17-06-2021 à 23:13:15  profilanswer
 


 
ça serait bien d'avoir le détail du chien effectivement  :jap:

n°63239868
Drizzt
Posté le 17-06-2021 à 23:17:46  profilanswer
 

glandoll a écrit :



tu as écrémé les 60K donc ils sont sortis

 
J'imagine qu'il fait comme cela mais oui c'est faux.
 
ah oui pardon c'est 23% tu as raison.  
 
j'ai fait de la merde aussi  :sweat:  
(et sur le premier cas faut diviser par 60 et pas 63)
 
23/60 = 38.3%
 
23/100 = 23%


 
Ca doit être mon côté ingé mais :
 
Input -> [black box] -> output
 
Ce qui se passe comme cuisine interne (achat, vente, écrémage) ne change rien à l'input donc au résultat final pour moi.

n°63239871
cascayunga
Posté le 17-06-2021 à 23:18:16  profilanswer
 

Perso je me prends pas la tête avec les pourcentages. Je raisonne uniquement en ce que j'avais vs ce que j'ai en euros, sinon ça deviendrait beaucoup trop compliqué quand des apports entrent en jeu, faudrait noter la date, pondérer sur l'année, c'est beaucoup trop relou pour moi, donc tant pis, je raisonne en somme, et tant pis si d'éventuels apports grèvent la performance

Message cité 1 fois
Message édité par cascayunga le 17-06-2021 à 23:20:07
n°63239884
evildeus
Posté le 17-06-2021 à 23:22:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
logique, rien n'est au plus bas historique  :jap:


Sauf le BX4  :na:  :hello:

n°63239928
Pzu
Posté le 17-06-2021 à 23:34:50  profilanswer
 

WTF, je voulais vendre deux de mes LQQ achetés à l'époque @650, puis oublié à cause de putains de réunions qui s'enchaînent, et je vois que finalement valait mieux rien faire, comme bien souvent  [:fegafobobos:1]  
 
A ce rythme, j'vais plus pouvoir en acheter, split when  [:frog sad:3]  
 

cascayunga a écrit :

Perso je me prends pas la tête avec les pourcentages. Je raisonne uniquement en ce que j'avais vs ce que j'ai en euros, sinon ça deviendrait beaucoup trop compliqué quand des apports entrent en jeu, faudrait noter la date, pondérer sur l'année, c'est beaucoup trop relou pour moi, donc tant pis, je raisonne en somme, et tant pis si d'éventuels apports grèvent la performance


 
Brofist, je fais pareil  [:neodc]  
Au final tout ce qui compte, c'est combien j'ai mis sur la table, et combien j'ai en sortie grâce à ce que j'ai mis sur la table :o

Message cité 2 fois
Message édité par Pzu le 17-06-2021 à 23:39:32
n°63239976
alouettepe​titalouett​e
Posté le 17-06-2021 à 23:46:23  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Perso je me prends pas la tête avec les pourcentages. Je raisonne uniquement en ce que j'avais vs ce que j'ai en euros, sinon ça deviendrait beaucoup trop compliqué quand des apports entrent en jeu, faudrait noter la date, pondérer sur l'année, c'est beaucoup trop relou pour moi, donc tant pis, je raisonne en somme, et tant pis si d'éventuels apports grèvent la performance


 
Sinon t'es intelligent et tu rentres tout sur Portfolio Performance une bonne fois pour toute et il te calcule ça en live. Le rendement pondéré par le temps pour prendre en compte les apports

n°63239977
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 17-06-2021 à 23:46:28  profilanswer
 

RIDE qui vient challenger Nikola.

 

https://finance.yahoo.com/news/lord [...] 08227.html


---------------
They're a bunch of fucking amateurs.
n°63239979
alouettepe​titalouett​e
Posté le 17-06-2021 à 23:47:12  profilanswer
 

Pzu a écrit :

WTF, je voulais vendre deux de mes LQQ achetés à l'époque @650, puis oublié à cause de putains de réunions qui s'enchaînent, et je vois que finalement valait mieux rien faire, comme bien souvent  [:fegafobobos:1]  
 
A ce rythme, j'vais plus pouvoir en acheter, split when  [:frog sad:3]  
 


 

Pzu a écrit :


 
Brofist, je fais pareil  [:neodc]  
Au final tout ce qui compte, c'est combien j'ai mis sur la table, et combien j'ai en sortie grâce à ce que j'ai mis sur la table :o


 
Oui mais si j'ai mis 100k hier, je m'attends pas au même rendement que 100k il y'a 20 ans.

n°63240012
Lebeaunath​an
Full LQQ
Posté le 17-06-2021 à 23:59:01  profilanswer
 

Pzu a écrit :

WTF, je voulais vendre deux de mes LQQ achetés à l'époque @650, puis oublié à cause de putains de réunions qui s'enchaînent, et je vois que finalement valait mieux rien faire, comme bien souvent [:fegafobobos:1]

 

A ce rythme, j'vais plus pouvoir en acheter, split when [:frog sad:3]

 


 
Pzu a écrit :

 

Brofist, je fais pareil [:neodc]
Au final tout ce qui compte, c'est combien j'ai mis sur la table, et combien j'ai en sortie grâce à ce que j'ai mis sur la table :o


Haaan, ça s'est déjà vu un Split sur ETF ?

n°63240016
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2021 à 00:00:29  answer
 

Lebeaunathan a écrit :


Haaan, ça s'est déjà vu un Split sur ETF ?


Il me semble, oui. En tout cas rien ne l'interdirait, je pense.

n°63240032
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 18-06-2021 à 00:07:47  profilanswer
 

Séance à sorcière demain ?

n°63240045
cascayunga
Posté le 18-06-2021 à 00:14:33  profilanswer
 

alouettepetitalouette a écrit :


 
Sinon t'es intelligent et tu rentres tout sur Portfolio Performance une bonne fois pour toute et il te calcule ça en live. Le rendement pondéré par le temps pour prendre en compte les apports


Je fais beaucoup trop de mouvements pour ça, mais c'est une idée oui :D

n°63240047
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2021 à 00:15:46  answer
 

Drizzt a écrit :

Je comprends pas ce débat, la meilleur technique c'est pas celle qui fait rester avec le plus gros chiffre à la fin ?


En brut ou en pourcentage ? [:scipion8:2] Tout seul ou à 2 ?

n°63240072
Drizzt
Posté le 18-06-2021 à 00:26:26  profilanswer
 


 
En pépètes pardi !
 
https://img.over-blog-kiwi.com/3/14/67/70/20190113/ob_166c79_profs.jpeg

n°63240112
Glouglouto​n
Posté le 18-06-2021 à 00:56:55  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
je t'explique en chiffres
 
j'ai 100k au 01/01/2021 en bourse
 
au 01 mars
ça monte à 120k j'écrème de 60k
il me reste 60k en bourse dont 20k de pv, on est d'accord ?
 
au 17 juin
les 60k deviennent 63k, ça fait 23K de pv
 
donc ma perf selon chien est de 23/63 = 36.50%
 
alors que quelqu'un d'honnête ou de compétent aurait fait  
[:luckan:7]
23/(63+60) = 18.70%
 
ça fait une sacrée différence...du simple au double
 
donc soit incompétence soit malhonnêteté, soit les 2 [:kaio]
 

Spoiler :

ouais j'aime contrôler [:chaleur intempestive]




 
T'es en train de dire qu'il faut diviser sa perf par 2 [:hiich:3]

n°63240150
siasse
Posté le 18-06-2021 à 01:53:20  profilanswer
 

En parlant de calcul foireux, vanguard me calcule un personal return rate de 37.17%. Alors que mon Dca a injecté 9k boules au total sur un an pour une valeur actuelle de 11.7k boule ce qui fait un rendement annuel de 17% je crois.

n°63240413
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 18-06-2021 à 08:04:30  profilanswer
 

alouettepetitalouette a écrit :

 

Sinon t'es intelligent et tu rentres tout sur Portfolio Performance une bonne fois pour toute et il te calcule ça en live. Le rendement pondéré par le temps pour prendre en compte les apports

 

En espérant que ton soft fait correctement les calculs...


---------------
Trader en marketing
n°63240521
alouettepe​titalouett​e
Posté le 18-06-2021 à 08:34:25  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
En espérant que ton soft fait correctement les calculs...


 
Aucune raison de faire plus confiance à Excel que PP pour ce calcul là. Tout est en offline (donc c'est pas calculé en live avec parfois des données en entrée foireuse), et c'est une formule mathématique.

n°63240548
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 18-06-2021 à 08:37:46  profilanswer
 

Une explication à la grosse chute de toutes les grosses banques hier ?
Réaction retardée suite à l'annonce de la FED ?
 
JPM -2.89%
BAC -4.37%
C -3.64%
 
On dirait des meme stocks.
 

n°63240558
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-06-2021 à 08:39:10  profilanswer
 

Le calcul de performance est un sujet très pénible de toute façon : penser que c'est facile/simple est trompeur.
 
J'invite à lire la page sur la méthode Modified Dietz, c'est le standard GIPS qui fait foi chez la plupart des gestionnaires de portefeuilles et adopté par UCITS sauf erreur de ma part.
 
https://www.wallstreetmojo.com/modified-dietz/

n°63240560
suzebull
Posté le 18-06-2021 à 08:39:18  profilanswer
 

siasse a écrit :

En parlant de calcul foireux, vanguard me calcule un personal return rate de 37.17%. Alors que mon Dca a injecté 9k boules au total sur un an pour une valeur actuelle de 11.7k boule ce qui fait un rendement annuel de 17% je crois.


Le calcul du TRI c'est pas juste PV / total.
Dès qu'il y a des versements ou des retraits c'est nettement plus compliqué.

n°63240574
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-06-2021 à 08:41:08  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Une explication à la grosse chute de toutes les grosses banques hier ?
Réaction retardée suite à l'annonce de la FED ?
 
JPM -2.89%
BAC -4.37%
C -3.64%
 
On dirait des meme stocks.
 


 
Euh oui, le fait que les taux remontent moins haut que "prevu" a un fort impact sur la future profitabilité des banques (et le renforcement de l'USD évidemment)

n°63240578
evildeus
Posté le 18-06-2021 à 08:41:28  profilanswer
 

Baisse des taux sur le marché :o

n°63240600
LooKooM
Modérateur
Posté le 18-06-2021 à 08:44:40  profilanswer
 

Ah sinon, puisque peu de gens ici suivent le topic "vivre convenablement", j'ai accepté un nouveau job. Je quitte le milieu VC et je reviens à mes amours précédent : responsable de tout l'investissement, notamment financier liquide, fonds PE/VC, HF, etc..., pour une grande famille franco-américaine.

n°63240604
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2021 à 08:45:24  answer
 

Non mais bon vous êtes vraiment en train de débattre du calcul de perf imaginaire de Monsieur Emile1973 - ChienF - StephaneBlanc - CédricZola ?
 
Allons allons, passons à des sujets plus sérieux svp [:plop10:5]
 

n°63240612
la classe ​@ dallas
eZploZZé
Posté le 18-06-2021 à 08:46:15  profilanswer
 

Un vendredi ?  [:moonblood12:7]


---------------
AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me
n°63240652
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2021 à 08:51:27  answer
 


 
Ce n'est pas faux [:la classe @ dallas]

n°63240681
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2021 à 08:54:55  answer
 

Mon portefeuille composé à 11% de matières premières (dont 50% argent) n'a pas trop aimé la journée d'hier
 
Une vraie boucherie sur les commos
 
Bon la baisse de l'EURUSD a au moins limité la casse

n°63240685
nicolaki
Posté le 18-06-2021 à 08:55:30  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Ah sinon, puisque peu de gens ici suivent le topic "vivre convenablement", j'ai accepté un nouveau job. Je quitte le milieu VC et je reviens à mes amours précédent : responsable de tout l'investissement, notamment financier liquide, fonds PE/VC, HF, etc..., pour une grande famille franco-américaine.


 
Félicitations :)

mood
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