Reprise du message précédent :
Bah prend un coach. Ca peut pas faire de mal

Et si ça te plait tu continues

Indépendamment de ton niveau, je pense que c'est bien d'aller dans un club pour jouer IRL, il y aura souvent quelqu'un avec une âme de formateur. Malheureusement les Echecs de club se meurent petit à petit, et j'y contribue un peu à mon échelle.  

Bonjour,
 
Est-ce que vous conseillez d'abandonner vos parties dès lors que vous faites une "gaffe" en début de partie?
D'un point de vu pédagogique, mieux vaut abandonner sa partie (pour en enchainer 1 autre et corriger ainsi + vite ses erreurs) dès lors qu'on a fait une bêtise lors de l'ouverture, même si on a perdu qu'un pion ou alors continuer sa partie?

Non il faut continuer et trouver des ressources pour gigoter le plus longtemps possible.

A mon niveau je joue jusqu'au bout, une bourde de l'adversaire est vite arrivée.

Intéressant   .
 
L'idée que j'avais derrière (mais qui est peut être une fausse bonne idée) était que si j'ai 2 heures devant moi pour jouer: plutôt que de jouer 4/5 parties jusqu'au bout avec des erreurs en début de partie (car je ne maitrise pas bien les ouvertures), abandonner celles où je fais les erreurs d'ouverture ce qui permet d'en jouer 10/12 peut être: donc + de parties et du coup + d'apprentissage (sur les ouvertures) pour un même temps consacré à ce jeu.

Oui en fait l'idée, c'était de progresser plutôt que de chercher à gagner coute que coute. c'est pour cela que j'ai précisé: "même si on ne perd qu'un seul pion"

Je comprends pas trop comment tu vas progresser si tu abandonnes dès que tu n'as pas l'avantage. Si tu joues jamais de finales ou de mid game tu n'apprendras pas à les gérer.

En fait j'ai édité mon message, je précise juste une erreur en début de partie (i.e. à l'ouverture)  
Par contre effectivement cela se fera au détriment de l'apprentissage de mid et end games.    
Mais j'imagine que dans l'ordre il faut commencer par maitriser les ouvertures non?
 
Et je trouve ca beaucoup + frustrant de perdre une pièce en tout début de partie qu'en milieu ou fin de partie. Dans ce dernier cas, cela veut dire que tu as bien géré ton début de partie (ce qui ne veut pas dire que tu n'as plus rien à apprendre dans les ouvertures hein    ).

L'avantage serait que tu peux déjà rayer tous les gambits des ouvertures que tu vas étudier ...

Du coup dès que quelqu'un joue une ouverture que tu connais pas tu abandonnes ? Abandonner si t'es à -15 je dis pas mais à un faible niveau jouer jusqu'au bout ça me semble bien plus productif, surtout qu'en face ça risque de faire une boulette également et qu'on peut se concentrer sur le fait de provoquer/exploiter cette boulette si elle arrive.

Oh tu sais, en partie rapide, quel que soit le niveau, une boulette arrive vite  
J'ai fait un tournoi récemment en 15+5. Tout le monde joue jusqu'au mat, ça peut tellement se renverser avec la pression du temps

Personnellement, ça dépend du contexte, et du désavantage matériel. En partie longue (officielle donc), avec une pièce de moins à la sortie de l'ouverture, je vais continuer, car la position n'est pas encore assez ouverte pour que l'adversaire tire partie de son avantage. En milieu de jeu, si ma position n'est pas pourrie, pareil, je vais pas abandonner. En fin de partie, si mon adversaire a maîtrisé son sujet, j'abandonne, je sais qu'il fera pas d'erreur. D'ailleurs, sur la partie que j'ai postée y a 2 semaines, je suis en nette désavantage : 2 pions et une qualité de moins. Mais je vise une grosse attaque sur le Roi, et malgré son avantage, mon adverse va avoir beaucoup de mal à me mater, alors que ma position a beaucoup + de lignes gagnantes.

Sur internet, blunder une pièce dans l'ouverture, j'abandonne instantanément. Je trouve ça relou les joueurs qui vont juste essayer de te flag alors qu'ils ont aucune chance de gagner la partie. Du coup je vais pas faire pareil.

Il faut maîtriser les grands principes :
- contrôle du centre
- développement des pièces
- protection du Roi
- analyses des menaces
 
Quand tu fais ça très scrupuleusement, tu peux sortir de l'ouverture tranquille sans jamais avoir étudier une ouverture.

Oui et non, en fait tu dois forcément travailler un peu tout en parallèle car tu n'auras jamais "fini" de travailler un des aspects    
 
Exemples de choses à maitriser au début :
- début de jeu : le carré magique, jouer les pions, développer les pièces, le roque
- milieu : je sais pas ce que ça englobe, les structures de pions par ex ? (isolés, doublés, arriérés etc.)
- finales : réussir à faire promotion avec roi + pion contre roi
 

Le milieu de jeu c'est tellement immense que c'est difficile de tout citer :
- équilibre des forces entre fou et cavalier
- positionnement optimal des pièces
- structure de pion
- pawn breaks
- maintien de la concentration
- pions passés
- le jeu des tours sur les colonnes ouvertes/semi ouvertes
- identification des faiblesses
- dynamique vs statique
- espace

Une compétence que l'on oublie aussi, c'est l'évaluation de la position, surtout après avoir fait le calcul tactique.

Or l'analyse d'une position, notamment sur le plan stratégique, et sa bonne évaluation sont primordiales pour progresser.

A faible niveau, et même plus tard >2000, c'est cette évaluation qui crée bien des problèmes .

C'est quasiment ce que tu apprends en dernier (et je n'exagère pas) surtout que tu ne maîtriseras jamais les ouvertures (personne ne le fait).
 
Cela parait paradoxal mais on doit d'abord apprendre à finir une partie (mats, tactiques, finales et milieu de partie) avant de savoir la débuter car on comprendra mieux pourquoi tel coup est meilleur qu'un autre.
 
Quand on perd une pièce en début de partie, ce n'est pas parce que l'on ne connaît pas l'ouverture/la défense mais parce que l'on a commis une erreur tactique.

Il y a des manuels d'échecs qui débutent au contraire par les finales avant de passer aux ouvertures ou le milieu de jeu, par exemple celui de Capablanca:
https://www.sources.com/SSR/Docs/Ca [...] entals.pdf

Merci pour la réponse. C'est quoi "maintien de la concentration" ?

il a du voulu écrire " maintient de la tension "

Oui avec le jeu fermé ou ouvert selon la structure de pion et le positionnement des pièces.

Ou alors il parlait de la faculté à rester concentré à chaque fois avec un scan mental des changements et opportunités (les nôtres et adverses) ?

 
Non non, je parlais bien de concentration. Les échecs, ça nécessite une concentration folle, une grosse discipline mentale pour faire la checklist usuelle à chaque coup, et ne pas oublier de se poser des questions qu'on se posait 3 coups plus tôt.

bon, bah rajoute : maintien de la tension à ta liste alors

"Maintien de la tension" ça veut rien dire en tant que tel. Savoir s'il faut maintenir la tension, ça vient de sa maîtrise des structures de pion, de sa capacité à savoir quand il faut casser la structure, de sa connaissance de la théorie des ouvertures, de ses propres préférences, etc...

Les petits elo ça vous le fait aussi de regarder des parties pédagogiques (je regarde pas mal Marc quenehen) et vu sa bonne pédagogie je me dis mais c'est facile c'est bon je vais monter un peu mon elo mais non en faites c'est pas la même une fois que je joue

On se dit tous ça, et regarder des vidéos c'est un tout tout tout petit maillon dans la progression. Le travail perso avec des livres, des exercices,... c'est ce qui fait progresser. Les échecs c'est comme la musique, ça se bosse énormément pour être bon.

Never give up, never surrender.  

j'abandonne quand mon adversaire a +4 parce que je suis incapable de revenir au delà d'un fou ou cavalier et un pion en retard

Mouais pas convaincu, enfin ce n'est pas vraiment ca le problème, j'essaie scrupuleusement de suivre ces conseils de manière évidente.
Mais je ne progresse pas du tout.
Généralement c'est après ma partie/défaite, que je vois mes erreurs. Erreurs dont je n'arrive pas à tirer profit pour ne pas les répliquer dans les prochaines parties.
Car les prochaines parties seront différentes des précédentes...

Parce que tu joues, et que tu n'étudies pas. On progresse très peu en ne faisant que jouer.

Mais c'est ce que je n'arrête pas de dire à un Maître du club de la Tour Blanche (j'habite à 5 minutes de ce club) et lui me dis qu'on progresse en jouant.
D'où le fait que je sois dubitatif au fait de m'y inscrire.

Jouer sur internet c'est très différent de jouer avec un humain en vrai. Ne serait-ce parce que tu peux parler, poser des questions et te faire expliquer des choses

 
Je pense pas que ce soit aussi simple, en tout cas de mon xp, on progresse en faisant une combinaison de jeu / étude / vidéos pédagogique / puzzle.
 
Ya une partie de skill qui arrive que en jouant (travailler la reconnaissance de thème tactique rapide, avoir des automatismes sur des positions etc...)

Non mais Quenehen a une belle maîtrise des ouvertures et de la stratégie d'autant que son jeu en finale est très solide en blitz.

En fait il commet peu de gaffe et a un très bon scan mental en partie rapide, de sorte qu'il donne l'impression que tout est fluide alors qu'il élimine rapidement bon nombre de gaffes et grosses imprécisions avec un bon jeu tactique et il évite plutôt bien les pieges.

C'est très pédagogique quand il explique ses plans stratégiques, ça change de Kévin Bordi qui est excellent en tactique mais qui peine à nous expliquer son processus décisionnel, le pire étant quand il défend où là il utilise toujours énormément de tactique, avec beaucoup de profondeur, même dans ses parties "hihi je ne fais aucun calcul hihi et je bats des 1800-2000".

+1000
Jamais compris la hype kevin bordi: le mec super arrogant qui se la joue faux modeste et pas du tout pédagogue.
Je préfère un quenehen qui prend son temps pour expliquer, quitte à risquer de perdre ses parties faute de temps.  

Blitzstream c'est bien quand il est en duo pour analyser les parties des GMI, là je regarde avec attention.
 
Quand c'est la rediff de ses streams, je ne regarde plus que d'un oeil sauf quand je veux voir de la tactique pour m'échauffer et me donner des idées .

Je les trouve fantastiques les vidéos de Bordi, et justement il a toujours un GM pour l'accompagner. Mais même ses vieilles, qu'il faisait seul, sont excellentes.

Son stream c'est juste pour amuser la galerie, faut pas le prendre autrement
De temps en temps il y a des pointes de qualité quand un Vlad ou un Bacrot fait son apparition.

Pas d'avis sur les "parties pédagogiques", je ne regarde pas, mais ça ne m'étonnerait pas qu'on trouve mieux ailleurs. Pas fan de Quénehen dont je n'aime pas trop le ton et que je trouve un peu faible, mais c'est perso. Entre eux deux, Julien Song, Joachim Mouhamad, Sylvain Ravot (top pédagogie à mon avis), et plein d'autres, on a quand même un super choix en français.

 
 
  Parfois le club possède une philosophie différente de celle du joueur, ce qui peut amener le club à avoir une part de responsabilité dans la mort progressive des Échecs de club évoquée. Trois problèmes au club près de chez moi où j'avais passé plusieurs séances pour tenter de m'inscrire afin d'avoir ma licence A :
 

• Gestion à la cool  

  De ma première à ma dernière séance au club, j'avais expliqué que j'avais besoin d'une licence A pour commencer la compétition prochainement (un tournoi dans un autre département était prévu dans un mois) et que je souhaitais donc m'inscrire au club en premier lieu pour la licence et que si le club était bien, ce serait un bonus pour apprendre les échecs. Pendant trois semaines l'équipe dirigeant me répondait « plus tard » à chaque fois que je demandais. Le pompon fut décroché lorsque le président passa de table en table parce qu'il était en galère de joueurs licenciés pour une compétition : je lui rappelle alors que je souhaite prendre la licence A et que suis disponible le jour en question mais il répond « plus tard » . Résultat des courses le club n'a pas réussi à obtenir huit joueurs pour cette compétition…
 

• Ambiance centre aéré  

  Les enfants qui hurlent et chantent durant leurs parties , c'est pénible et peu propice à la réflexion. Le président laisse faire, c'est tout à fait son droit mais cela fait fuir des adultes comme moi à la recherche de calme pour progresser aux échecs.
 

• Objectif de loisir  

  Lors de ma dernière séance au club, l'équipe dirigeante est venu me dire :
 

 
  Ils ont raison sur mon objectif qui est d'essayer de comprendre les échecs. Enchainer vingt parties en deux heures m'est contreproductif : je ne retiens rien et joue des coups non calculés (donc des boulettes). Lorsque je prends jusqu'à cinq minutes pour calculer, ce n'est pas forcément pour trouver le meilleur coup, c'est plutôt pour vérifier que mon coup n'est pas une boulette . Il m'est douloureux de jouer en blitz parce que j'ai l'impression de bâcler la réflexion : un internaute fuyant le blitz avait dit « lorsque je suis intime avec ma femme, je n'ai pas envie que cela ne dure que trois minutes » (un internaute adepte du blitz lui avait répondu : « je préfère être intime trois minutes avec vingt femmes différentes à la suite » ).
 
  En conclusion, le club et moi, nous nous sommes quittés en très bon termes sur le fait que ce qu'lis proposent (bullet et blitz en loisir) et ce que je cherche (au minimum des parties 20+10, analyse post mortem) sont incompatibles.

Ah ouais, bien pourri le club . C'était une mauvaise pioche.
Pour la partie en gras: les parties se faisaient avec pendule ? J'ai jamais entendu qu'on emmerde un joueur parce qu'il joue trop lentement, dans une partie avec pendule  
 
Je partage ta vision, on progresse aux échecs en faisant des parties longues IRL, et éventuellement des semi-rapides avec un joueur qui saura t'expliquer tes erreurs.

Chaque club est différent, tu pourrais essayer un autre?
De mon cote, j'ai joué plusieurs années dans le club d'une toute petite ville. Les parties débutaient le soir et continuaient jusqu’à 1-2h du matin. Le souci était que plusieurs joueurs attaquaient la bière très tôt et l'ambiance était très "conviviale" après minuit. C'est dans ce contexte que j'ai eu le seul accident de voiture de ma vie, le joueur qui me ramenait avait trop bu et roulait trop vite (avec la musique a fond dans la voiture) sur de petites routes de campagnes. On a percuté un autre véhicule. Miraculeusement aucun des passagers n'a eu la moindre égratignure.

D'autres clubs ont un fonctionnement plus compétitif et misent sur la formation. Certains proposent des cours pour enfants ou adultes, visent les meilleurs résultats dans les compétitions, forment leurs joueurs, les profs peuvent même être des MI ou des GMs. Mais ce n'est pas partout effectivement. Mème sans aller jusque la, il existe des clubs qui ont une approche différente de celui que tu as essayé et travaillent ensembles pour leurs compétitions.