Reprise du message précédent :

 
En meme temps, quand on voit sur quel genre d'argument "scientifique" s'appuient les negationnistes

 
Pourtant Vidal-Naquet raconte beaucoup de conneries. A commencer sur le terrain de la logique. Et quand 2 mecs s'affrontent, en général j'avoue prendre plutôt parti pour celui qui est cohérent du point de vu de la raison. J'ai pas une mémoire d'encyclopédie mais je crois me rappeler que Vidal-Naquet ment de manière éhontée et se contredit pas mal dans ce bouquin.

 
Absolument pas, non. C'est justement Vidal-Naquet qui souligne l'inpetie et la vacuite absolues des affirmations de rassinier et des delires de faurisson. Aussi bien sur les methodes de calcul soi-disant censees prouver que la plupart des Juifs d'Europe ont survecu, que les idioties sur le zyklon.  
 
Entre un type qui me dit "sisi la plupart des Juifs ont survecu. Ou ils ont disparu ? je sais pas, mais forcement quelque part, sisi d'ailleurs un obscur canard de propgande russe le dit" et un historien qui fait un travail de recherches et de recoupement rigoureux, y'a pas photo.

Lither suffit de faire une recherche topic sur maimonide et talmud, il dit des mensonges sur maimonide Soral .
Ça été déjà démontré ici par dworkin, sors de ta bulle s'il te plait .

 
Si il n'y avait que sur Maimonide, encore  

 
T'as pas un lien sur une vidéo de Reynouard ? J'ai envie d'aller me branler
PS: Je préfère demander à un spécialiste avant histoire de pas être décu

Seize questions aux exterminationnistes
 
Quiconque croit à la réalité de l'Holocauste et des chambres à gaz doit être en mesure de répondre aux 16 questions qui suivent. Posez ces questions aux historiens, aux journalistes et aux autres personnes qui se sont penchées sur le destin des juifs du IIIe Reich et défendent la conception officielle de l'histoire.
Exigez d'eux des réponses claires à des questions claires ! Ne vous laissez pas circonvenir ! N'acceptez aucune formule du style « L'Holocauste est un fait établi » ou « Quiconque pose de telles questions assassine les morts une deuxième fois». N'acceptez aucune photo de détenus des camps de concentration morts du typhus. N'acceptez aucun aveu produit dans des procès illégaux !
 
1) Croyez-vous que, comme le commandant de Mauthausen Franz Ziereis l'a avoué peu avant de mourir, un million à un million et demi de personnes ont été gazées au château de Hartheim près de Linz ? Si oui, pourquoi plus personne n'y croit-il ? Sinon, pourquoi croyez-vous donc alors au gazage d'un million à un million et demi de personnes à Auschwitz ? Pourquoi la confession de Höss – dont il est prouvé qu'elle fut arrachée sous la torture – devrait-elle être plus digne de foi que celle de Ziereis dont plus personne ne parle depuis des décennies ?
 
2) Croyez-vous aux gazages de Dachau – dont une pancarte atteste qu'ils n'ont jamais eu lieu – et de Buchenwald ? Si oui, pourquoi donc aucun historien n'y croit-il plus depuis
longtemps ? Sinon, pourquoi croyez-vous donc aux chambres à gaz d'Auschwitz et de Treblinka ? Quelles preuves de l'existence de ces chambres à gaz y a-t-il qui n'ait pas également servi à prouver la réalité des chambres à gaz de Dachau et de Buchenwald ?
 
3) Croyez-vous que des centaines de milliers de juifs ont été assassinés à la vapeur à Treblinka, comme on l'a prétendu au procès de Nuremberg en décembre 1945 ? Croyez- vous au moulin à hommes dans lequel des millions de juifs ont été électrocutés, si l'on en croit Stefan Szende, docteur en philosophie ? Croyez-vous qu'à Belzec 900 000 juifs ont été transformés en savon de marque RIF – « Rein jüdisches Fett » [pure graisse juive] – comme l'écrit Simon Wiesenthal ? Croyez-vous aux fosses incandescentes de Monsieur Élie Wiesel et aux wagons de chaux de Monsieur Jan Karski ? Si oui, pourquoi aucun historien ne partage-t il plus votre croyance sur ces points ? Sinon, pourquoi croyez-vous donc aux chambres à gaz ? Pourquoi rejetez-vous une absurdité pour en retenir une autre ?
 
4)Comment expliquez-vous que, pour le premier meurtre au couteau venu, on produise au procès une expertise de l'arme du crime, alors que dans aucun des procès des camps de concentration une telle expertise n'a été ordonnée, quand bien même des millions d'assassinats étaient en cause ?
 
5) Dessinez une chambre à gaz nazie dans laquelle des juifs ont été assassinés au Zyklon B et expliquez son fonctionnement !
 
6) Après l'exécution d'un condamné à mort dans une chambre à gaz américaine, cette dernière doit être soigneusement ventilée avant qu'un médecin doté d'un tablier de protection, d'un masque à gaz et de gants puisse y pénétrer. D'après la confession de Höss et des témoignages oculaires, les commandos spéciaux d'Auschwitz entraient dans la chambre à gaz saturée d'acide cyanhydrique soit immédiatement, soit une petite demi heure après le gazage de 2 000 prisonniers, non seulement sans masque à gaz mais la cigarette à la bouche, et s'attaquaient à des cadavres intoxiqués sans en être incommodés. Comment était-ce possible ?
 
7) Que faisaient les SS d'Auschwitz Birkenau quand,en juin 1944, six heures après le gazage de 2 000 juifs, qui devaient être remplacés par les 2 000 condamnés suivants (on gazait à l'époque jusqu'à 12 000 voire 24 000 juifs par jour dans l'ensemble des installations !), il restait encore 1 940 cadavres dans la chambre à gaz (puisque les 15 moufles du crématoire n'avaient pu incinérer en 6 heures que 60 cadavres tout au plus) ?
 
8) Selon le professeur Raul Hilberg et d'autres historiographes de l'Holocauste, 400 000 juifs hongrois ont été gazés et brûlés à Birkenau en l'espace de 52 jours, de mai à juillet 1944. En admettant que les crématoires de Birkenau aient pu incinérer 5 cadavres par moufle et par jour et qu'ils aient fonctionné en permanence – ce qui n'était pas le cas –, on aurait pu incinérer dans l'ensemble des 46 moufles 11 960 cadavres en 52 jours. Où a- t-on brûlé les 388 040 cadavres restants ? (Merci de ne pas nous resservir l'histoire des incinérations dans les fosses ; elles sont impossibles, ne serait-ce qu'en raison du manque d'oxygène.)
 
9) Pourquoi les nazis n'ont-ils pas commis le 1,4 million d'assassinats de Belzec et de Treblinka au moyen d'un de leurs nombreux gaz toxiques ultra-efficaces plutôt que de se servir de gaz d'échappement de moteurs Diesel, arme inefficace et inappropriée s'il en est ?
 
10) Pas un seul historien ne prétend qu'il y ait eu des crématoires dans les deux « purs camps d'extermination » mentionnés ci-dessus, ni à Sobibor ni à Chelmno. Comment les nazis ont-ils pu faire disparaître les cadavres du 1,9 million de personnes assassinées dans ces quatre camps de manière telle qu'il n'en est pas resté la moindre trace ?
 
11) Nous n'avons pas besoin de témoignages ni d'aveux pour savoir que les Américains ont largué des bombes atomiques sur Hiroshima et Nagasaki en août 1945. Comment se peut-il qu'on ne dispose d'aucune preuve quelconque, autre que des témoignages et des aveux, pour un génocide ayant fait des millions de victimes dans des chambres à gaz – pas un seul document, pas de cadavres, pas d'armes du crime, rien ?
 
12) Donnez le nom d'un seul juif gazé et fournissez la preuve qu'il l'a été – une preuve qu'accepterait un tribunal jugeant selon les principes du droit commun dans un procès criminel apolitique normal. Une preuve ! Une seule preuve !
 
13) Le recensement du début de 1939 dénombrait en Union soviétique un peu plus de 3 millions de juifs. Pendant la seconde guerre mondiale, le pays a perdu – au moins – douze pour cent de sa population et le pourcentage de pertes juives a certainement été supérieur du fait des massacres perpétrés par les Allemands. Le 1er juillet 1990, le New York Post, se référant à des experts israéliens, constatait que plus de 5 millions de juifs vivaient encore en Union soviétique alors que l'émigration massive avait commencé depuis longtemps. Comme une croissance naturelle de cette minorité n'est pas possible du fait d'un taux de natalité très bas et d'une forte tendance à l'assimilation, il a dû y avoir, statistiquement, environ 3 millions de juifs « de trop » dans ce pays avant le début de la vague d'émigration des années soixante. Cet état de choses s'explique-t-il autrement que par le fait qu'une grande partie des juifs polonais et beaucoup de juifs d'autres États ont été absorbés par l'Union soviétique ?
 
14) Selon Nahum Goldmann (Le Paradoxe juif), 600 000 juifs ont survécu aux camps de concentration. Comment 600 000 juifs ont-ils pu survivre aux camps allemands alors que l'extermination intégrale des juifs avait été décidée en janvier 1942, à la Conférence de Wannsee ?
 
15) Êtes-vous prêt à réclamer la suspension des mesures légales dirigées contre les révisionnistes ? Êtes-vous favorable au dialogue et à l'ouverture complète des archives ? Seriez-vous prêt à discuter publiquement avec un révisionniste ? Sinon, pourquoi pas ? N'avez-vous pas confiance dans la valeur de vos arguments ?
 
16) Si les chambres à gaz n'ont pas existé, faut-il le dire ou le cacher ?
 
Sur ce, bonne bourre les intellos.

Une annonce d'une nouvelle vidéo du maître et hop 3 pages en une matinée! Soso n'est pas encore enterré.

Ce tissu de conneries, putain ...

 
C'est ton judaïsme qui t'éclaire de manière automatique sur la véracité des choses sans avoir besoin pour ça d'utiliser ton cerveau ?

 
C'est-a-dire que j'ai lu autre chose que les conneries de faurisson, quoi

Profondément malsain.

Technique negationniste/complotiste de base : noyer le debat avec des "questions" et des conneries qui ont ete demnontees 500 fois ces 30 dernieres annees, en misant sur l'effet "scientifique". Et sans jamais repondre a aucun argument, renverser la charge de la preuve sur le mode "prouve que mes aneries sont fausses".
 

C'est pas des conneries, mais c'est juste qu'il y a des réponses étayées ou alors des explications plausibles. Par contre c'est clair que un peu plus compliqué que le cours de terminale ou la propagande communautaire. Mais cela reste moins tordu par les cheveux que l'idée selon laquelle tout cela ne serait qu'une invention.

Moi j'ai une seule question : t'espérais quoi à venir pondre ton vomi antisémite négationniste ici ? Allez adios.
 
Je laisse ta prose, ça sera utile pour l'étude sociologique et psychiatrique de la dégénérescence chez l'être humain.

 
Je crois que c'est ca le plus exasperant, en fait

Je vois pas pourquoi Ernestor le TT, il y a des questions intéressantes dedans. Je comprend que Dworkin en ai marre au final des années d'y répondre mais on pourrait faire une FAQ pour ce genre de truc... je pense pas que tous les gens qui se posent ces questions soient tous à 100% irrécupérables.

Puis le mec ne fait qu'un copié-collé d'un négationniste grotesque (pléonasme, vous me direz), Jurgen Gräf, sans le citer    
Le mec se fout de la gueule du monde  

Personne m'a repondu pour ca en attendant
 

C'est pas comme si c'etait des questions revolutionnaires ou "derangeantes" ou je sais pas quoi. La plupart des reponses a ces questions sont chez Vidal-Naquet, Pressac, Igounet et Rousso

Et c'est vrai que c'est fatigant, a force  

Tu sais les chambres à gaz n'ont été qu'une des horribles choses de cette guerre. La façon dont tu bloques la dessus donne l'impression que si ce fait n'avait pas été réel, cette guerre n'aurait pas été horrible. Un truc d'illusionniste ça. Ce n'est pas les chambres à gaz le pire, ce n'est qu'un fait horrible parmi bien d'autre. De toute façon, l'idée même de chambre à gaz est gerbante. Ne trouves tu pas ?

De bloquer sur l’existence ou non de chambre à gaz c'est participer à faire oublier tout le reste, faire comme si cette guerre n'avait pas été horrible, et surtout venir adoucir certaines idéologie pour mieux les faire passer. Cette guerre a été horrible pas que pour ce type d'action mais pour les idéologies prônées.

Alors si on hypothèse que les chambres à gaz à échelle industrielle n'ont pas existé, nies tu aussi les rafles ? les camps de concentrations ? les millions de morts ? l'eugénisme ? le discours anti-sémite ?

Ne penses tu pas que ds une logique de guerre, avec une course à la montre pour développer des armes ravageuses,  les chambres à gaz cela pouvait servir aussi pour tester des gaz de combat ? Beaucoup d'espoir ont été mis ds les gaz, que ce soit en France comme en Allemagne. Il y avait de la recherche ds ce domaine et des expérimentations.

Après peut être que tu réfutes les chambres à gaz seulement et par contre tu es d'accord en ce qui concerne toutes les horribles choses et la malsanité des idéologies liés à cette guerre et que tu n'es pas un de ces pseudo nazillon qui vont utiliser "l'Histoire des chambres" à gaz pour pouvoir légitimer son idéologie.

T'aurais pu le garder un peu, ça fait du divertissement en cette période de vaches maigres L'entretien d'octobre du Maître est décevant, rien de bien croustillant, il tourne en rond

Moi j'attend l'affaire Leonarda de toute façon.

 
Ca fait un moment, ca, deja
 
Ceci dit, il peut pas aller bien loin non plus

Ah et Hollande convoqué devant le parlement Israélien

Je regarde de temps en temps C dans l'air, je peux te dire que ça tourne en rond depuis des années, en même temps ce sont les mêmes invités donc bon alors un homme seul t'imagines bien.

Sinon, pour notre ami Lither, si vous avez une idée sur de qui il pourrait éventuellement être le pseudo, histoire que je finisse le boulot proprement  

Le teasing à la fin de la vidéo de conseil de lecture, Soral va enfin dire quoi écouter à ses diciples  
Préparez vous à écouter du Kimto vasquez et du Mysa  

Je vote ghawar

Et voila. Seule réponse a des arguments dérangeant, le ban, la censure. Ils ont fait la même chose a Galilée. Mais au moins plus personne n'est dupe de la véritable allégeance juifiste du modo Ernestor, qui a sans doute pris ce nom d'emprunt pour mieux infiltrer et corrompre le bon peuple français. Allez, avoue Jacob  
 

 
Hej,
Certainement que pesonne ne l'a lu... Moi j'ai lu son petit livre en ligne sur les indo-européens et sinon je le connais de quelques vidéos et une émission de radio si je me souviens bien (plus un passage chez taddéï). Ca vaut certainement le coup d'autant que c'est un sujet qu'il a certainement pas mal creusé (il faisait partie de la "nouvelle droite" ).

 
Ouais ce que je me suis dit aussi.
 
Allez, zou, commande envoyee  

bizarre ce format de vidéo, deux fois 1h10...

 
tu preferais 6 fois 45 minutes ?

 
Faut avouer néanmoins qu'on en fait une caisse sur la Shoah et qu'on a tendance à éclipser un peu tout le reste. Limite d'étudier l'arrivée au pouvoir d'Hitler, la Blitzkrieg, l'opération Barbarossa...tout ça n'a presque comme finalité que de parler de ce génocide industriel. Au final, on ne s'attarde que très rapidement sur ce qu'il s'est passé en Asie, le massacre de Nankin pour le coup c'est un détail de l'histoire en Europe (ah et pis les bombardements sur Dresde aussi, ils l'ont bien mérité ces connards de civils allemands )
 
Un micro-trottoir sur un campus américain récemment m'avait tout autant surpris. Une dame allait à l'encontre des étudiants et leur posait pleins de questions sur la Shoah. Presque aucun n'arrivait à répondre. Comme je suis sur qu'aucun ne savait qui était Himmler, ce qu'était l'Afrikakorps, qui étaient les généraux présents à Stalingrad, ou que les alliés ont commencé leur reconquête de l'Europe par l'Italie. Mais ça apparemment osef, ce qui compte c'est le nombre de juifs exterminés, savoir le nom d'un camp d'extermination, et ce qu'était la solution finale (mention spéciale à l'étudiant qui y a répondu : la solution finale euh...c'était le traité de paix une fois la guerre finie ?).
 
De toute manière ce processus d'interrogation systématique s'épanouit simplement parce que les gens regardent les informations aujourd'hui et constatent que derrière chaque dépêche il y a une merde sous-jacente. On retiendra dans l'histoire de France que LePen est arrivé au 2nd tour et que Chirac n'a pas voulu dialoguer avec lui, car c'était un danger pour la démocratie ? Tout comme les gentils soldats français sont allés au Mali pour défendre le peuple malien contre la barbarie islamiste ? Comme on retiendra surement que le pauvre Clément Meric s'est fait ratonner par une horrible bande de skinheads qui voulaient casser du gaucho. A force de mensonges, on peut en arriver à remettre tout en question.
 
 
Bon sinon la dernière vidéo de Soral est nulle. Il n'a plus rien à dire, c'est fini.

Je vote pour une opération souffle au drapeau de Dworkin qui dévie maintenant l'attention sur le bouquin de De Benoist pour éviter que l'on découvre le poteau rose atlanto-sionisto-satanique, hein, voilà. Vous pouvez vérifier, tout est sur internet

Ca peut te sembler simple à toi, mais pour un paquet de gens, j'en doute fortement, hélas.

Ben non, Dworkin c'est l'autre tête d'affiche en fait ....
Putain, et j'ai raté ça moi, vraiment, grosse déception.

 
Alors qu'une fois pour toutes, comme disait Ethel, on devrait laisser la Shoah a sa place, dans les bouquins d'histoires et les manuels universitaires.