Reprise du message précédent :

 
??  
Envoie les info    

oui, mais seulement l’acompte (24%) ainsi que les PS. Tu peux demander (avant novembre 2013...) de ne pas les prélever (acompte) selon certains conditions.

hop, premier investissement sur unilend, merci pour le tuyau

Tiens d'ailleurs ils envoient un mail quand un nouveau projet arrive ?

oui

Oui, fais confiance à Unilend pour t'envoyer des mails...

Wiseed n'affiche plus les jauges pour éviter l'effet ebay. Je trouve que l'info manque malgré tout.  
 
En revanche, rien ne dit que les jauges sont valables sur les autres sites. Du coup, on sait qu'on n'est pas manipulés sur wiseed sur ce point (je suis de nature optimiste )
 
Je ne sais pas pourquoi beaucoup de projets ne sont pas défiscalisés sur Wiseed. La défiscalisation (18%) compense le coût de l'investissement de 20%. Et mettre la part sur PEA est très très onéreux (dans les 300€). Il faut une grosse main. Ce point est à mes yeux insolvable (20%+15.5 voire plus + 24/30% même avec abattement, c'est pas rentable). Sauf si la "mode crowdfunding" encourage les brokers à diminuer plus que sensiblement leur frais pour entrer une action non cotée sur un PEA. En revanche, pas besoin de CTO pour ces parts, elles peuvent être détenues en propre.
 
 
Pour les holdings:
- ces SAS sont indépendantes de Wiseed. Si faillite de Wiseed, la holding devra élire un nouveau mandataire.
- la holding ne peut faire faillite sauf erreur de gestion. Elle serait bien sûr liquidée si la société cible fait faillite.
- un point qui me turlupinait: l'appel de fond après 5 ans si les dividendes ne couvrent pas les frais: c'est wiseed qui assure le surcoût de gestion. Pour autant, la gestion coûte sur les dividendes reversés...
- l'intérêt de la holding:  
  * un investisseur seul n'a aucun pouvoir, sans contact avec les autres investisseurs, sans pouvoir unir les voix. A comparer, avec 10k€ sur 1m€, c'est 1%. Une holding de 150k€ correspond à 15%.
  * les acteurs de second tour (objectif principal de l'investissement hors introduction boursière) ne supportent pas les actionnariats atomisés. C'est le point important, majeur. Seule une holding permettra de rassurer les futurs investisseurs.
 
A savoir, ce qui rejoint mes premières interrogations, la rentabilité du site de crowdfunding.  
Wiseed, qui est le plus ancien à ma connaissance (2008) alors que beaucoup d'autres n'ont pas 18 mois d’existence. Ici on constate que Wiseed n'est toujours pas rentable.  
De leur ancienneté, leur recul sur ce marché, on peut supposer que les autres sites ne sont pas du tout rentables. Par ailleurs, l'intéressement du site dans la société me semble être un point majeur sur ce type d'investissement. Des experts pour accompagner la société et le petit investisseur.
 
Le modèle de Wiseed tient la route, en revanche, on peut se demander si la fiscalité rend possible ce marché. Surtout qu'il est difficile de chiffrer le retour sur investissement sur ce type d'opérations. Reste que l'aventure peut être passionnante!

Ils t'ont fait une réponse complète.
 
En effet ça fait beaucoup de frais / fiscalité 20 +15,5 + 14 ou 30
 
=> 50 % de prélèvements sur la plus value pour une TMI 14 %
=> 65,5 % de prelèvements sur la plus value pour une TMI de 30 %
 
Pour quelque chose d'ultra risqué.
 
Concernant le second tour, c'est ce qu'ils disent, j'aimerais bien avoir d'autres avis la dessus...

J'ai paraphrasé et ajouté mes commentaires
Mais, oui, ils ont pris le temps de me répondre.

 
Dans quelle proportion ta paraphrasé et ajouté des commentaires ? car je trouve leur réponse honnête pour le coup.  
 
Après, faut être réaliste : un PEA a maturité c'est 15,5 % de prélèvements sur la plus value, c'est beaucoup mieux.
 
Prendre un gros risque pour se voir prendre 50 à 65 % de son investissement si ça marche j'trouve ça effectivement quasi-rédhibitoire en fait (peut-être même plus que le fonctionnement par Holding qui me parait pas laissez assez de droit aux actionnaires Wiseed)

ce que j'ai ajouté: la fiscalité, le PEA et ses frais, mon avis sur la rentabilité de l'opération, l'expérience de Wiseed...  
En revanche, tout ce qui est holding, second tour... c'est Wiseed.

 
 
Souscription en cours de finalisation pour ma participation dans Naïo Tech. sur smartangels :
 
 lecture du pacte d'actionnaire, AG prévue à la mi mars, message très pro sur mon portable me rappelant l'envoi du mail avec les infos pour la souscription .  
 
Le salon de l'agriculture s'est semble t il bien déroulé et un fond spécifique pour la robotique vient d'être lancé dernièrement : http://www.leparisien.fr/high-tech [...] 642785.php  
 
 
Pour l'instant ça roule , la suite  au prochain épisode avec la livraison des actions  

et c'est défiscalisé sur smart anges? Ce n'est pas le cas sur wiseed. Du coup, je ne comprends pas pourquoi ils limitent à 149 investisseurs car il me semble que c'est justement la défiscalisation qui fixe cette limite.

oui c'est défiscalisé, on investi en direct  sans holding avec smart angels, lors de la souscription il est demandé si l'on veut défiscaliser l'IR et/ou l'ISF ,l'ensemble des projets en cours sont éligibles (c'est noté d'ailleurs sous le bouton souscrire).

De plus les abattements liés à la durée de détention des actions s'appliquent, dans le cas de NAÏO cet abattement est de 50 % des PV dès la première année de détention .

Bien sûr, la PV n'est pas assurée, j'en suis bien conscient  

Disons que l'on peut perdre 82 % de son investissement et non pas 100 % ( à moins que le crédit soit obligatoirement rétrocédée en cas de faillite, mais j'en doute )

mais le ticket d'entrée est important

oui c'est vrai, perso cette ligne d'action représente 4 % de mon capital,  
 
J'ai un compte titre par ailleurs, on va dire que ce placement c'est de l'ultra spéculatif et que en compensation je ne placerais plus rien sur les Warrant et autres options, c'est ma nouvelle discipline d'investissement

donc c'est trop à mon sens. Je ne souhaite pas mettre plus de 10% de mon capital sur des opérations de ce type, et je ne veux pas tout miser (les 10%) sur une seule boite, mais plutôt une dizaine.  
A 3k€ le ticket, il faut 30k€ de dispo, soit 300k€ de capital.

pour Unilend, le remboursement par anticipation est un "risque" supplémentaire, non ?

je m'explique, par exemple le bar tabac, il finance sa rénovation et il met direct en vente, au bout de 4 mois avec la PV ( car l'immo d'entreprise ça baisse jamais ...), il rembourse tout le monde .

non, juste une perte de rendement et donc la nécessité de le réinvestir plus tôt pour récupérer le rendement (voire plus puisque ce sont les intérêts qui sont remboursés avant).
 
Lors de ma simulation, j'ai montré que c'est plus rentable de faire des prêts courts.

Le remboursement anticipé ne coûte rien au prêteur, il récupère ses billes en avances et donc n'a pas les intérêts qu'il aurait eu s'il avait pas prêté. Ce remboursement anticipé, c'est à mon avis un argument massu auprès de l'entreprise qui veut souscrire, unilend pourra toujours à une entreprise inquiète des taux un peu plus élevés que la moyenne, oui mais vous pouvez rembourser quand vous voulez et sans pénalité.

Un autre site de crowdfunding.

Interview du dirigeant ici

Frais peu élevé, pas de holding mais j'ai l'impression que l'investisseur doit être assez autonome et savoir ce qu'il fait. Par exemple, aucune contrainte sur le pacte d'actionnaires. Les autres ont des exigences sur le pacte d'actionnaires ou font une holding.

EDIT: et il est assez pénible de voir défiler en permanence le petit laïus sur chaque société

D'ailleurs je serais pas étonné de voir un paquet de PME utiliser le remboursement anticipé : l'intérêt pour elles c'est la rapidité pour emprunter, pas les taux. On peut facilement imaginer une boîte qui emprunte de l'argent sur Unilend dans l'attente de l'obtention d'un prêt bancaire non ?

le plus important, c'est de toucher les intérêts. Ils sont plus importants au début. Si tu réinvestis, un remboursement anticipé crée plus de boulot, mais est plus rentable à mon sens.  
En revanche, le manque de projets peut freiner le rendement.

Nouveau projet chez Unilend ! Vous en pensez quoi les analystes ?

Ca me tente moins que colorey mais je mettrai une pièce dessus malgré tout. Je vais tout prendre je pense, pour diversifier.
Et c'est que sur 36 mois en plus.

A mon avis prêter au Village loisirs de Ty Nadan, c'est pas très risqué. On a pas affaire à des PD2POV là et leur projet est déjà testé. La banque aurait prêté les yeux fermés mais emprunter chez unilend ça fait toujours un ptit coup de pub.

Merci pour l'info

 
Je pense aussi.
 
Par contre leur activité bouffe beaucoup de capital quand même, ils ont un gros actif, et un gros endettement.  
 
Mais moi aussi ça me laisse à penser que c'est plutôt publicitaire, et de plus je pense que la location de seagways c'est vraiment l'attrape pigeon qui doit rapporter un max, donc c'est effectivement probablment largement autofinancé.

Pourquoi que 14 jours pour ce projet?

dettes fournisseurs, c'est l'argent pas encore reçu? Ou l'argent dû aux fournisseurs?

 
C'est l'argent dû aux fournisseurs (via les mécanismes de paiement à x jours).

et c'est quoi le rapport chiffre d'affaires / endettement acceptable?

Sinon, deuxième louche versée vers Unilend. Cela va me permettre dans les 2 projets dans la semaine. Programmation d'un virement permanent mensuel également

 
CA/endettement ça veut rien dire.
 
A mon sens avant de prêter sur Unilend il faut regarder:
- Les capitaux propres (qui représentent ce qui resterait de capital si l'entreprise était liquidée maintenant) et vérifier qu'ils ne comprennent pas trop d'immobilisation incorporelles (ça peut être des droits au bail à prix bullesque...).
- La stabilité des chiffres d'affaire et des résultats annuels.
- Le montant de la trésorerie. S'il y en a très peu c'est mauvais signe, car l'entreprise a alors peu de marge de manoeuvre face aux aléas du quotidien.

 
Perso je considère que ce travail est fait par Unilend (notamment le filtre via leur système d'étoile).
Pour le risque résiduel, je diversifie et je compte 1% de perte.

et résultat d'exploitation/endettement? ou L'inverse

 
C'est pas non plus très pertinent puisque ça dépend de l'activité. Un faible resultat/endettement peut-être acceptable pour une activité nécessitant des investissements dans une lourde infrastructure (Eurotunnel par exemple) mais pas dans une activité n'en nécessitant que peu (une SSII par exemple).

pour le particulier, on calcule bien un taux d'endettement par rapport au salaire.

Sauf que certains secteurs d'activité demandent un endettement plus fort à CA égal.
 
Pour ceux qui veulent mener une étude efficace, il faut surtout comparer les principaux ratios avec ceux d'entreprises concurrentes.

 
Mais pas que, tu peux être au RSA et obtenir un gros crédit si tu as le patrimoine kivabien derrière.

 
Les ratios d'endettement sont toujours liés au "stock" et non au flux.  
 
"stock" de capitaux propres, stock de 'passif'.
 
La seule exception, c'est le rapport entre la capacité d' autofinancement (non fournit sur unilend) et l'endettement. Ca doit être contenu (moins de 4/5 ans en principe). Et le rapport chiffre d'affaire / endettement mais bon à prendre avec des pincettes.  
 
Et faut tout prendre en compte.
 
Sur le papier, le taux d'endettement du Village loisirs de Ty Nadan est énorme (3* les capitaux propres!), mais si on creuse un peu, c'est justifié, en degression, et va encore fortement diminuer ces prochaines années.