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Auteur Sujet :

[POGNON] Crowdfunding : Financement Participatif !

n°50217444
Little Jo
Posté le 01-07-2017 à 01:23:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Début de restructuration du crowdfunding ? Qui achètera Unilend ?  

mood
Publicité
Posté le 01-07-2017 à 01:23:23  profilanswer
 

n°50266354
Baggers
Posté le 06-07-2017 à 08:42:59  profilanswer
 

Si les "nouvelles" structures de financement participatif sont rachetées par les plus établies et puissantes "anciennes" bancaires, qu'est ce que ça va changer, précisément, à votre avis?


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°50268826
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-07-2017 à 12:22:21  profilanswer
 

Des avis d'opéré papier obligatoires facturés 0,85 € chaque.
"Pour répondre à la réglementation"


Message édité par kurtosis le 06-07-2017 à 12:22:51
n°50269445
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 06-07-2017 à 13:34:12  profilanswer
 

Baggers a écrit :

Si les "nouvelles" structures de financement participatif sont rachetées par les plus établies et puissantes "anciennes" bancaires, qu'est ce que ça va changer, précisément, à votre avis?


 
Précisément, c'est difficile à répondre mais les banques faisant de l'analyse de risque pour les crédits vont pouvoir dupliquer leur modèle et donc, "en théorie", on devrait avoir plus de professionnalisme sur la sélection des dossiers.


---------------
Déontologie : Actionnaire
n°50269652
blacksad
Posté le 06-07-2017 à 13:48:49  profilanswer
 

Du coup, quel serait l'intérêt pour les entreprises à passer par du crowdfunding plutôt qu'un prêt direct à la banque en question ?
Les taux sont généralement moins élevés en banque, non ?

n°50269880
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 06-07-2017 à 14:04:15  profilanswer
 

Quand tu regardes certains dossiers, on est entre 5 et 7% maintenant (3-5ans mais je ne suis plus trop), il me semble que ça devient équivalent.
 
Ce qui différencie surtout c'est la rapidité entre le crowdfunding et la banque, les délais étaient beaucoup plus rapides au niveau du crowdfunding qu'au niveau des banques.


---------------
Déontologie : Actionnaire
n°50303306
Baggers
Posté le 10-07-2017 à 14:20:08  profilanswer
 

Je suis pas sur pour le coup des délais.Dans le crownfounding aussi, il y a un délai de sélection et construction des dossiers, plus celui de fabrication de l'annonce et l'appel des fonds auprès du public.
 
Sans compter que ceux qui passent par le crownfounding ont souvent déjà déposé un dossier qui s'est fait refuser par une banque.
 
(j'ai eu un entretient avec un gars qui tiens une boite de crownfounding ^^)
 
Après, il est sur qu'une banque qui fait aussi crownfounding pourra en principe réduire les délais en orientant directement le dossier vers un financement type crownfounding.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°50315601
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 11-07-2017 à 12:51:18  profilanswer
 

Trop fauché pour faire un parrainage digne de ce nom, wiseed fait un jeu avec 1000 euros à gagner :
https://www.wiseed.com/fr/jeux-concours

n°50391403
c2800
Posté le 19-07-2017 à 18:17:03  profilanswer
 

Allez, un de plus

 
Citation :

Le paiement de la dernière échéance de votre prêt à SOFIASSUR ne nous est pas parvenu à la date prévue (pour rappel vous lui avez prêté 100 euros).

 

Suite à notre échange avec la dirigeante de Sofiassur, celle-ci nous a fait part de fortes difficultés de trésorerie. Elle s'est engagée à régulariser cette échéance au plus vite. Sans régularisation dans les jours à venir nous prendrons les mesures nécessaires pour faire valoir les intérêts des prêteurs.

 

Dès que la régularisation sera effectuée, vous recevrez un email de confirmation.

 

Toute l'équipe d'Unilend vous assure de sa parfaite considération.

 


PS : assez comique pour une boite de ...  rachat de crédit. Première page de leur site "

Citation :

RENÉGOCIER TOUS VOS PRÊTS

 

Immobilier, consommation, révolving... réduisez vos mensualités." http://www.sofica-credits.fr/

 

Ca va donc nous faire 6 projets en défaut sur 18, un taux hallucinant de 33 % de défaut sur Unilend :D

 

Par miracle je serai faiblement déficitaire parce que j'avais concentré mes prêts sur 2/3 opérations (ce qu'ils avaient déconseillé) et que j'ai investi à une époque où on avait des taux corrects (> à 9 %)


Message édité par c2800 le 19-07-2017 à 18:24:05
n°50393876
dobermann7​8
Demqin
Posté le 19-07-2017 à 23:27:25  profilanswer
 

:lol:


---------------
Demqin
mood
Publicité
Posté le 19-07-2017 à 23:27:25  profilanswer
 

n°50415199
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 21-07-2017 à 21:50:03  profilanswer
 

y a un petit nouveau assez sérieux sur le marché soutenu par la banque postale à priori, les projets sont fianancé via des obligations @ 6%,7%,8% selon les notes B,C,D .Les projets sont bien plus indus, plus Brick and mortar  on va dire  et perso j'aurais tendance à dire bien plus solide que les start up qui développet des applis, la plupart des boites sont bien installées , le site est pas mal, beaucoup d'infos mais perso 6% pour une oblig in fine ( y a du in fine et de l'amortissable suivant les cas ça me plaît pas trop .
Même si la seule boite en cours de financement actuellement à l'air sympa ( ARTIS) , le rendement de 6% brut en amortissement sur 3 ans c'est bof  .

 

https://www.wesharebonds.com/

 

Bon ça n'empêche pas que j'ai remis une piécette avec smartangel :D et un investissement en action sur PEA ( fortuneo ) normalement pas de frais pour inscrire les titres non côté dessus grâce au partenariat .. pour l'instant ça traine depuis 2 semaines ..W&S


Message édité par mattgiver le 21-07-2017 à 21:50:57

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°50442782
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 25-07-2017 à 11:52:09  profilanswer
 

Revolut (la start up américaine avec le porte monnaie gratuit utilisable dans toutes les devises, hyper pratique pour les voyageurs) vient de lever 66 millions.
Ils se proposent de lever 4 millions en crowdfunding avec les utilisateurs (max 2000£ par personne) :
http://news.revolut.com/post/16331 [...] oming-soon
 
Que pensez-vous de cette opportunité ?


---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°50443464
blacksad
Posté le 25-07-2017 à 12:55:06  profilanswer
 

moonblood a écrit :

Revolut (la start up américaine avec le porte monnaie gratuit utilisable dans toutes les devises, hyper pratique pour les voyageurs) vient de lever 66 millions.
Ils se proposent de lever 4 millions en crowdfunding avec les utilisateurs (max 2000£ par personne) :
http://news.revolut.com/post/16331 [...] oming-soon
 
Que pensez-vous de cette opportunité ?


http://www.leblogpatrimoine.com/st [...] teret.html

Citation :

L’acte 2 de l’euphorie du capital, c’est l’euphorie du capital investissement dans ces pseudo « startups » qui brûlent du capital pour financer projets ubuseques.
 
N’en avez vous pas marre de toutes ces pseudos startups qui s’autoproclament porteuse d’un projet révolutionnaire !
 
On a parfois l’impression qu’il n’est plus possible de créer une simple petite entreprise, pour réussir sa vie, il faut avoir créé sa start-up avant ses 50 ans !
 
Pour suivre avec attention cet écosystème, nous avons là toutes les caractéristiques d’une magnifique bulle dont l’éclatement pourrait ne pas être sans conséquence pour votre épargne :
 
    N’importe qui aurait une belle idée (mais une belle idée, n’est pas nécessairement une bonne idée entrepreneuriale) …
    Crée sa « startup » avec une perspective globale et mondiale (il est tellement hasbeen de viser un entrepreneuriat local) …
    et surtout va chercher, directement ou indirectement, l’épargne de Français pour financer ses projets fumeux ! Il est tellement plus facile de dépenser et gaspiller l’argent des autres.

n°50444975
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 25-07-2017 à 14:50:46  profilanswer
 

Oui enfin là c'est une entreprise qui roule déjà sans crowdfunding. J'ai une CB revolut depuis plus d'un an et je l'ai utilisé sans soucis dans plusieurs pays.
Merci quand même du reminder.


---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°50448913
dobermann7​8
Demqin
Posté le 25-07-2017 à 21:36:03  profilanswer
 

donc là, tu recevrais des parts de l'entreprise?


---------------
Demqin
n°50450777
blacksad
Posté le 26-07-2017 à 08:26:00  profilanswer
 

moonblood a écrit :

Oui enfin là c'est une entreprise qui roule déjà sans crowdfunding. J'ai une CB revolut depuis plus d'un an et je l'ai utilisé sans soucis dans plusieurs pays.
Merci quand même du reminder.

:jap: Je ne connais pas cette entreprise en particulier, mais à la lecture de ton post, j'ai pu placer pas mal de jetons sur les cases du "digital-revolution bingo" :
- À un nom qui tourne autour de "révolution" [:yann39]  
- Start-up américaine [:yann39]  
- Propose un service "gratuit" [:yann39]  
- À destination des travellers-citoyens-du-monde [:yann39]  
- Levée de fonds pharaonique pour un service tout de même modérément révolutionnaire sur le principe [:yann39]  
- Crowdfunding [:yann39]  
 
L'article que j'ai mis en lien est peut-être un peu excessivement énervé, mais globalement je partage l'impression générale : les investisseurs ne savent plus quoi faire de leur pognon, les entrepreneurs inventent tout un n'importe quoi pour capter ce pognon.
Ça durera le temps que ça durera, les petits malins auront misé sur le bon cheval et/ou se seront retiré au bon moment, mais le jour où le ménage va se faire, il y en a quelques uns qui vont avoir les pieds mouillés :o
 
/c'est-facile-de-faire-la-cassandre-il-suffit-d'attendre-pour-avoir-raison-proof  :o

n°50459929
rhazou
Posté le 26-07-2017 à 23:32:47  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Néophyte sur le sujet (même si je connais le concept), j'ai parcouru en diagonale le topic.
Comme tout investissement il y a visiblement des risques de perte en capital.
 
J'ai été par curiosité sur le site credit.fr.  Il présente cela :
https://www.credit.fr/crowdfunding/ [...] er-baulois
 
Une société qui a visiblement les reins solides, dans l'immobilier plutôt haut de gamme. Je ne comprends pas le rendement de 8,10%. Comment est calculé, évalué ce rendement ? Par rapport à la solidité de l'entreprise elle-même ou par rapport au projet pourlequel l'argent va être utilisé ?
Dans le cas de promocéan, la boite semble avoir des liquidités..donc peu de risque, donc pourquoi 8,10%.
D'ailleurs la valeur du rendement est la valeur maximale que l'on peut avoir ou alors cela peut montrer plus haut ? (je demande pas + bas, ça je sais).
 
Merci de vos réponses.
 
Bonne soirée.

n°50460861
Baggers
Posté le 27-07-2017 à 08:28:18  profilanswer
 

rhazou a écrit :

Bonjour,

 

Néophyte sur le sujet (même si je connais le concept), j'ai parcouru en diagonale le topic.
Comme tout investissement il y a visiblement des risques de perte en capital.

 

J'ai été par curiosité sur le site credit.fr.  Il présente cela :
https://www.credit.fr/crowdfunding/ [...] er-baulois

 

Une société qui a visiblement les reins solides, dans l'immobilier plutôt haut de gamme. Je ne comprends pas le rendement de 8,10%. Comment est calculé, évalué ce rendement ? Par rapport à la solidité de l'entreprise elle-même ou par rapport au projet pourlequel l'argent va être utilisé ?
Dans le cas de promocéan, la boite semble avoir des liquidités..donc peu de risque, donc pourquoi 8,10%.
D'ailleurs la valeur du rendement est la valeur maximale que l'on peut avoir ou alors cela peut montrer plus haut ? (je demande pas + bas, ça je sais).

 

Merci de vos réponses.

 

Bonne soirée.

 

Il peut s'agir de beaucoup de choses. Mais la constante c'est globalement qu'une entreprise qui recours au crownfounding a souvent vu son dossier refusé par une banque.

 

Ici je miserait sur une histoire de seuil d'endettement. L'entreprise ne veut ou ne peut dépasser un certain seuil d'endettement auprès des banques. Endettement de 7 547 K€, chiffre d'affaire de  7 725 K€, ca ne suffit absolument pas pour comprendre la situation financière de l'entreprise, mais peut-être qu'ils préfèrent payer plus cher leur prêt de 200k pour le fond de roulement en cash (ici, le projet n'est pas précisé: c'est donc du cash pour l'entreprise pour payer "diverses choses", dont des salaires, des factures diverses...), plutôt que de dépasser un seuil d'endettement auprès des banques. Banques qui ont un calcul de risque et de taux complexe complexe et demandent des garanties sur la façon dont est dépensé l'argent - donc ne versent pas forcément le cash sans présentation de devis et factures en rapport avec un projet précis ^^- en plus de ne pas toujours prêter l'ensemble de la somme qu'aurait voulu l'entreprise ^^.

 

Après ça peut être une autre raison. Mais il y a une coïncidence entre l’endettement actuel et le chiffre d'affaire +200k qui me fait penser à un calcul de seuil d’endettement quelque part.


Message édité par Baggers le 27-07-2017 à 08:34:30

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°50514020
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 02-08-2017 à 09:01:07  profilanswer
 

je remarque que si le topic Epargne est en Vie Pratique, celui-ci est dans la catégorie Loisirs  [:capitalist haha]  
 
Allez hop drapal, je me lance dans le VC car comme disait l'autre, je sais plus quoi foutre de mon flouze...


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°50514280
c2800
Posté le 02-08-2017 à 09:31:44  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

je remarque que si le topic Epargne est en Vie Pratique, celui-ci est dans la catégorie Loisirs [:capitalist haha]  
 
Allez hop drapal, je me lance dans le VC car comme disait l'autre, je sais plus quoi foutre de mon flouze...


 
Ca ne mérite pas mieux  [:hahaaulas]

n°50514308
Koolklem
Short levier 10
Posté le 02-08-2017 à 09:34:05  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


Allez hop drapal, je me lance dans le VC car comme disait l'autre, je sais plus quoi foutre de mon flouze...


 
Et comme ça tu en auras bientôt moins à te soucier  :lol:  

n°50514881
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 02-08-2017 à 10:13:49  profilanswer
 

je suis prêt à perdre gros pour alimenter la machine à cramer du cash de qqs unes de nos pépites de la French Tech  [:tinostar]


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°50832989
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 02-09-2017 à 16:20:57  profilanswer
 

blacksad a écrit :

:jap: Je ne connais pas cette entreprise en particulier, mais à la lecture de ton post, j'ai pu placer pas mal de jetons sur les cases du "digital-revolution bingo" :
- À un nom qui tourne autour de "révolution" [:yann39]  
- Start-up américaine [:yann39]  
- Propose un service "gratuit" [:yann39]  
- À destination des travellers-citoyens-du-monde [:yann39]  
- Levée de fonds pharaonique pour un service tout de même modérément révolutionnaire sur le principe [:yann39]  
- Crowdfunding [:yann39]  
 
L'article que j'ai mis en lien est peut-être un peu excessivement énervé, mais globalement je partage l'impression générale : les investisseurs ne savent plus quoi faire de leur pognon, les entrepreneurs inventent tout un n'importe quoi pour capter ce pognon.
Ça durera le temps que ça durera, les petits malins auront misé sur le bon cheval et/ou se seront retiré au bon moment, mais le jour où le ménage va se faire, il y en a quelques uns qui vont avoir les pieds mouillés :o
 
/c'est-facile-de-faire-la-cassandre-il-suffit-d'attendre-pour-avoir-raison-proof  :o


Oui peut-être, de toute manière c'est pour avoir des avis (et éventuellement des mises en garde) que j'avais posté mon message, donc merci à toi.
Comme je le disais après avoir levé 66$ millions ils ont décidé de lever 4$ millions en crowdfunding.
Malgré des promesses d'investissement de 22$ millions des utilisateurs, ils sont restés à 4$ millions, ils ont donc fait un système de tirage au sort parmi les pré-inscrits, et je n'ai pas été tiré au sort, donc bon pas d'investissement pour moi  :sweat:  
https://techcrunch.com/2017/07/30/r [...] ubscribed/
 
 
 
 
 


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Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°50868699
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-09-2017 à 09:35:24  profilanswer
 

Certains ici sont encore actifs sur le crowdlending ou vous avez tous arrêté en priant pour le POGNON revienne pas trop amputé ?
 
Il y a quoi de bien où prêter actuellement ?
J'ai envie de foutre un bifton de 50 là-dessus :
https://www.lendopolis.com/project/ [...] re-solaire

n°50868736
Koolklem
Short levier 10
Posté le 06-09-2017 à 09:38:29  profilanswer
 

Du solaire... ça en a créé des larmes d'investisseurs
[:babysnoopy:3]
 
J'essaye de récupérer les thunes sur Unilend, mais j'en ai encore pour 3 ans. Quoique au final j'ai eu de la chance sur leurs projets.
Lendix, je remets des petits tickets sur les projets Hôtellerie-Restaurants, même si les rendements sont pas extraordinaires.

n°50873216
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 06-09-2017 à 15:14:23  profilanswer
 

Lendix
55 projets
1 en défaut... qui défonce toute la perf de l'année...
On croise les doigts...
 


---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
n°51078506
BenFromLA
Posté le 27-09-2017 à 12:07:17  profilanswer
 

emmanuel3131 a écrit :

Bonjour !
 
Je suis nouveau sur le forum et je viens pour avoir des avis.
 
J’ai vu un reportage dimanche soir au JT de TF1 sur le crowdfunding, et plus précisément, le reportage était sur la plateforme Tudigo (qui s’appelait avant Bulb in Town apparement).
 
Il parlait d’une levée de fonds qui a permis de sauver une boucherie dans un village du Gers et ça m’a vraiment interloqué. J’ai regardé de plus près la plateforme, et il semble qu’elle ait financé également la fameuse Biscuiterie Jeannette.
 
Des emplois et un savoir faire français sauvés. ça donne envie ! En plus, la biscuiterie a l’air de se porter plus que bien aujourd’hui.
 
J’étais très attiré par l’investissement dans des start-up nouvelles technologies (du type ce que propose Wiseed), mais je suis clairement en train de me dire qu’il y a mieux à faire (pour l’économie locale comme pour mon épargne!!!).
 
Vous en pensez quoi de ce type d’investissement ? Vous connaissez ce site (Tudigo) qui semble se spécialiser dans l’investissement dans les PME françaises à impact local/social et pouvez m’en dire plus si c'est le cas ?
site-de-merde.com
 
(J'hésite vraiment à me lancer, y'a des projets à 9,00% d'intérêts annuels et en plus y'a une offre à durée limitée pour la rentrée (100€ offerts) --> ça semble être un très bon plan mais je préfère avoir des avis)  


 
Merci d'aller spammer ailleurs monsieur le responsable du développement.
 
 

n°51078868
dobermann7​8
Demqin
Posté le 27-09-2017 à 12:41:02  profilanswer
 

Ce spam du siècle dernier.
Et dire qu'il est rémunéré pour cela. :D


---------------
Demqin
n°51083571
blacksad
Posté le 27-09-2017 à 18:50:37  profilanswer
 

Ça passait c'était beau.

n°51084225
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 27-09-2017 à 20:15:50  profilanswer
 

Il était sur le bon topic déjà, un multi ? :o


---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°51236124
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 13-10-2017 à 11:00:25  profilanswer
 

Bon, je dois être un des rares à continuer à prêter :o
 
Je viens de rajouter au pot sur credit.fr pour la Havraise de Nettoyage et de Peinture, boîte qui existe depuis 1984...
https://www.infogreffe.fr/entrepris [...] 10000.html
 
Elle va quand même pas arrêter juste pendant mon prêt !
7,20% pour 4 ans.

n°51236233
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-10-2017 à 11:06:25  profilanswer
 

je continue aussi :o


---------------
Gitan des temps modernes
n°51236872
c2800
Posté le 13-10-2017 à 11:54:03  profilanswer
 

Désormais je ne fais plus que des prêts à moi même, moins de risque de défaut

n°51236905
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-10-2017 à 11:56:11  profilanswer
 

du moment que tu te paies des impôts [:arank'thnar:5]


---------------
Gitan des temps modernes
n°51245465
Woka
Posté le 14-10-2017 à 08:34:31  profilanswer
 

Jusque là mes prêts sont remboursés dans les temps.
Mais c'est quand même une sensation bizarre de serrer les fesses pendant plusieurs années pour espérer récupérer sa mise déjà et si possible faire des profits.
J'ai limite plus confiance dans le bitcoin que dans le crowdlending aujourd'hui.
 
https://i.imgur.com/8t1pY7f.png

n°51245490
Koolklem
Short levier 10
Posté le 14-10-2017 à 08:48:22  profilanswer
 

Je retire toujours d'Unilend et je remets sur Lendix des petits billets sur les projets Hôtellerie / Restaurants  :hello:

n°51246433
dobermann7​8
Demqin
Posté le 14-10-2017 à 12:39:51  profilanswer
 

Reçu hier : "Nous tenons à vous informer que le Tribunal de commerce de Tarbes a entériné le 20 septembre 2017, via jugement, le plan de redressement de Fleurs et Nature pour une durée de 10 ans."


---------------
Demqin
n°51247782
jihef
Posté le 14-10-2017 à 16:36:22  profilanswer
 

Pour fleurs et nature je n'ai rien encore reçu. C'était avec Unilend ?
 
Par contre j'ai reçu un chèque avec le solde restant de ALM Solutions industrielles, toujours chez Unilend.

n°51247797
dobermann7​8
Demqin
Posté le 14-10-2017 à 16:39:00  profilanswer
 

oui Unilend.


---------------
Demqin
n°51283692
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 18-10-2017 à 12:11:53  profilanswer
 

Lendix, mon premier pret remboursé:
Hôtelière Rhône & Loire
au 6ieme mois.
54 mois restant...


---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
n°51428606
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 02-11-2017 à 21:15:59  profilanswer
 

Je vois que toute la fine équipe est sur le topic [:jcqs]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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