Reprise du message précédent :

 
BRANDOLINI    
 
https://zupimages.net/up/21/29/ihb3.png  
 
source ( excellentes fiches ) : https://questionsanimalistes.com/fiches-methodologie/

 
 
La conclusion contredit ça... enfin c'est compliqué, ça dépend sur qui on tombe et à quel moment
 

 
Ils étaient ouverts correctement, mais j'avais les lunettes sales
 
 
 
Oui, c'est moi
 
J'en sais rien, mais j'en ai un peu ras le bol; ce qui n'enlève pas le fait que le pass sanitaire me pose problème, mais je ne vois rien d'autre à faire    

 
Ah oui, tops ces-ses fiches  

 
Un point de vue qui se tient (mais faut quand même se vacciner! )
 
 
PASS SANITAIRE, provax vs antivax : RÉFLEXIONS.
https://www.youtube.com/watch?v=Np8kWAui788

 
Tiens, d'ailleurs, il y a dans le guide du COMPACT, qui sert de base à cette vidéo, un passage sur la question de l'irrationalité dont on parlait plus haut:
 

haa ça commence dans l'entourage. Bon on se fait resto + ciné pour kaameloth tu viens ?  Non je suis pas vacciné, j'ai pas confiance, on a pas a imposer, on sait pas ce qu'il y a dedans ....

bon ben je te raconterais le film

avec les "j'ai vu sur internet" et quelques liens. Bon ben voila voila. En prime une personne capable de payer pour un magnétiseurs anti vaccins ou autre. Bon travail des conspi

 
Deuxième dose au 26 mai pour ma part; mon fils - 20 ans, à peu près la même date, ma femme ça fera é semaines mercredi, et ma fille - 15 ans a rdv la semaine prochaine  

Pareil... une vieille amie qui habite dans le sud, tendance border-pouic, bio-bobo à lire des anthroposophes sans savoir ce que c'est.  
Je l'avais renvoyée vers Santé Publique France parce qu'une connaissance infirmière lui avait dit qu'"on a pas tous les chiffres / on nous cache des choses".
Rebelotte sur le vaccin, elle a déjà fait ses recherches, tout autre article, vidéo ou autre n'a aucun impact dans ce cas particulier. J'espère vraiment que tout le travail de certains contre la désinformation sert parfois, y en a encore besoin là ! mais ici je laisse tomber.

 
LE RECUL !!!!!! ON N'A PAS DE RECULLLLLLLLLLLL!!!! Bordel, mais que ça me saoule, où est-ce que j'ai foutu mon flingue  

 
Soignant, comorbidité ou gruge ?  

 
IFSI

Defekator en live twitch bientot avec Deux ex Silicium en featuring pour parler ondes. https://www.twitch.tv/defakator_officiel

Perso, j'ai mes deux doses. Toujours aussi déçu de n'ëtre pas devenu magnétique.

Arrête le savon et passe directement au gras de jambon.

 
Il va finir par se faire mal et faire mal à quelqu'un là...

Je comprends pas trop les réactions là.. il a juste tenté de faire un discours de harangue à l'ancienne, avec l'intonation et les voyelles étirées qu'on entendait y a 50 ans. Et sur le fond c'est pas différent de d'habitude.

Quel intérêt de relayer dans un article de presse des réactions surprises de millenials lambda qui n'ont jamais écouté un vieux discours? Je vois pas là, même pour un canard sportif.

Outre la forme, il y a le fond (qu'il touche).

Il faut toujours taper dans le fond.

C'est le seul moyen de rebondir, en même temps.
 
Je sais pas, je vois pas la particularité du fond, j'ai l'impression que c'est le même depuis les ronds-de-cuir. Ou alors c'est juste que des gens découvrent Lalanne.  
 
Et s'ils sont choqués par l'existence même d'une harangue contre un président, avec appel à destitution, ça me laisse la même impression de manque de culture citoyenne.
 
Ou alors je me suis levé du pied gauche, c'est possible aussi.

sauf que y avait pas eu trump et l'attaque du capitol

Oui voilà, de ce que j'ai pu lire, depuis l'attaque du Capitole, les appels de Lalanne ne font pas trop trop rigoler les autorités.
Et puis faut pas oublier qu'il y a eu quelques événements un peu chauds pendant les Gilets Jaunes, l'Arc de Triomphe avait été massacré, pour citer le débordement le plus marquant.

J'allais dire la même chose. Il y a quelques temps j'aurais "boarf...", et puis on a eu les gilets jaunes, le saccage de l'arc de triomphe, des mecs qui ont trouvé normal d'attaquer un ministère au chariot élévateur, et la fameuse attaque du Capitole.
Du coup un mec qui appelle à s'attaquer au tyran à cause de mesures sanitaires, face à une foule qui l'acclame, ça me fait moyennement marrer.

Il est bon Francis il est bon

 
C'est marrant, c'est pas cette consonne que j'aurais utilisé.

Le reproche que j'aurais à faire c'est quand il hésite un peu sur la formulation, ça casse le rythme (ceci dit ça le rend + humain aussi    )

Oui, autrement, quel orateur, quel charisme, Francis président.

Mais pour regarder un peu ce qu'il raconte sur gettr, les gens s'adressent à lui sur un registre bien flippant genre "guide nous Francis, que pouvons nous faire en ces temps troublés, parle et j'obeirai".

Ce qui est rassurant c'est qu'ils sont beaucoup moins nombreux qu'avant sur twitter, il a moins de visibilité.

Son compte Twitter a été suspendu.

parti en martyr        
 

C'était pas le sien c'était un compte troll

 
La citoyenneté, c'est obéir aux lois de la République. C'est la définition. Parlons donc de ces lois :
 
Article L412-3 du code pénal :
 

 
Les institutions de la République et donc notamment le Président élu au suffrage universel direct.
 
Que risque-t-on, donc, pour la participation à un mouvement insurrectionnel ?
 

 
 
Francis Lalanne, dans ce discours, s'estime supérieur au Parlement, il le dit explicitement, il veut porter atteinte au Président élu, s'estime au dessus de l'Assemblée élue, et est à DEUX DOIGTS d'appeler au rassemblement d'insurgés. Seul le fait qu'il ne donne pas de date ni de délai, ni de lieu, le protège à mon avis d'être poursuivi.
 
Donc on a un type en Tribune qui éructe tel un Hitler en étant à deux doigts de commettre un crime puni de quinze ans de prison s'apparentant à un appel au coup d'état, et tu trouves que réagir sur TWITTER en tournant ça en dérision, c'est excessif ?
 
Non mais attend, je crois rêver là. Dans pas mal d'Etats, Francis, il ne finissait pas la journée.       Il a de la chance d'être dans une démocratie libérale avec une interprétation stricte du droit pénal.
 
La culture citoyenne, c'est évidemment de trouver ça inadmissible.   Là, dans la rue, je vois le même genre d'olibrius que les types qui ont commis des massacres de foules dans les siècles passés, chauffés à blanc par un orateur avide de sang et de pouvoir. Face à ça, la protection de la République exige au contraire des mesures énergiques, et je trouve que l'on est encore très en dessous de ce qu'il aurait dû se prendre. En tous cas si c'était moi qui décidait. C'est ça, la culture citoyenne. On ne protège pas l'Etat avec des haussements d'épaule et des "boarfs, on a vu pire".
Rappelons que quelques jours avant, Martine Wohner, parlementaire et en contact avec Francis, appelait à "faire le siège du parlement et des permanences de députés".
Il te faut un Capitole en France, comme le disait le camarade Storm, pour que tu réalises que ces gens ne sont pas des doux dingues ?
 
Je l'ai déjà dit il y a quelques pages, vous faites preuve d'une indulgence coupable pour ces gens. C'est sans doute pas bonté d'âme, par l'expression d'un certain idéal de gauche également, mais j'ai peur que vous ne réalisez pas le parfum qui plane sur ces manifestations.

C'était pourtant sur tous les sites ou presque, désolé pour la fausse joie    
 
Après recherche, ce serait francislalanne4 son vrai compte  

ébé...
 
Bon, déjà j'ai pas défendu Lalanne ni son discours, je suis simplement agacé du manque de pertinence d'écrire des articles à base de réactions particulièrement naïves.
 
Pour le reste, la citoyenneté c'est effectivement obéir aux lois de la république. Je veux bien que tu me cites la loi des "à deux doigts de.."
 
Parce qu'à ce compte là, on fait de la condamnation par anticipation. Et comme tu dis, la culture citoyenne c'est évidemment de trouver ça inadmissible. On ne protège pas un Etat de droit par un haussement de matraque et des "boarfs on a vu pire dans pas mal d'Etats". Je doute très fortement que ce que je dis là soit attribuable à un idéal de gauche, en revanche ta position à propos d'une "indulgence coupable" me paraît clairement orientée.
 
Le plus simple serait probablement que tu portes plainte suite à ce discours de Lalanne. Si tu penses vraiment qu'il est condamnable et à ce point dangereux, certains penseraient que ça serait bien "con" de se limiter à en discuter sur un forum.

 
J'ai déjà dit qu'à mon sens, en étant flou sur les modalités concrètes de l'action (il ne dit pas quel jour ni dans quel lieu il faut se rassembler pour que "le peuple" destitue le Président), Francis se place hors condamnation. D'ailleurs, le Parquet a déjà connaissance de la vidéo, ils n'ont absolument pas besoin de ma plainte pour entamer des poursuites.    
 
En revanche, ta phrase sur les "réactions particulièrement naïves" est incroyale. NON, bon sang de bois, ce n'est pas naïf, c'est le minimum ces réactions. Et quand tu banalises ce genre de propos avec "ce sont des millenials qui n'ont jamais écouté un vieux discours", ou encore "Et s'ils sont choqués par l'existence même d'une harangue contre un président, avec appel à destitution, ça me laisse la même impression de manque de culture citoyenne. ", c'est inacceptable.
 
C'est clairement une tolérance coupable. Comme si appelait à destituer un Président devant une foule chauffée à blanc, c'était quotidien, c'était normal, il fallait s'y faire, et dans le passé on a déjà vu ça...
 
Spoiler : quand on a vu ça par le passé, ça s'est très rarement bien terminé. Et, bien plus récemment, par des coups anti-démocratiques. Donc stop la banalisation.

Pour qu'on se comprenne bien, c'est la pertinence de cette information que tu défends là:
 

 
Sinon, pour les deux derniers paragraphes, c'est un biais du survivant.
 
Mais bon, tu es en train de déplacer la question sur le fond de ce que pense et fait Lalanne, et je ne compte pas le défendre.

 
Tu ironises sur ces réactions, pas sur l'article. Je t'ai cité, tu changes de sujet. Ces réactions sont parfaitement saines et normales, et toi tu estimes que ce sont juste des millenials incultes qui ne seraient pas si choqués s'il avaient un peu de culture. C'est surréaliste. Comme si c'était eux le problème, et pas le discours de Francis Lalanne.
 

 
Tolérace coupable. Exactement ce que je dénonce. "Nan mais tous les appels au coup d'Etat ne sont pas forcément suivi d'effet, il faut arrêter d'exagérer". Comme s'il fallait attendre que ça réussisse pour s'en inquiéter. Ce n'est pas Serge Petitdemange tout seul dans sa chambre, là. c'est un des meneurs de mouvements qui réunissent des mililiers de gens dans les rues.
 
Tu sous-estimes le danger. Je le redis une dernière fois : Eaglestorm a raison en rappelant le coup du capitole, récent.
 

 
Non. L'article parle de Francis Lalanne et des réactions qu'il a suscité (réaction, donc parole à propos d'une action, celle de Francis Lalanne). Et tu fais comme si le sujet, c'était ces réactions, par ailleurs très légitimes et mesurées vu la gravité de ses propos. Non, le sujet de base, c'est le discours inquiétant de Francis Lalanne en pleine rue, applaudi par des gens. Les réactions citée par l'article sont juste rassurantes pour quelqun de sain d'esprit, elles ne sont pas problématiques, l'article les cite parce qu'elles illustrent bien ce que peut penser quelqun de raisonnable en écoutant ce Monsieur parler : il en a trop pris.  
 
 
 
Edit : sur le topic dissidence, on ironise depuis longtemps sur des propos qui sont très au delà de la barre de l'inacceptable. Simplement, le code implicite du topic dissidence, c'est que la banalisation fait partie d'une forme implicite d'humour très noir, genre "rien ne nous choque", etc...
 
Mais là, je te répond comme ça parce que j'ai l'impression que ce n'est pas de l'humour, chez toi, que tu trouves vraiment ces réactions problématiques et émanant de millenials incultes. Si ce n'est pas le cas, navré, mais cela fait plusieurs posts que j'espère voir ce revirement, ce "non mais en fait je plaisantais, je trollais, c'est le topic qui veut ça trollollo, mais évidemment que le problème n'est pas dans les réactions mais dans le discours". Mais ce revirement n'a pas l'air de venir.  

 
Faux dilemme. Le problème n'est pas l'un OU l'autre. Le discours, la pensée et l'attitude de Lalanne sont problématiques ET les réactions naïves et dénuées de pertinence d'internautes qui pensent qu'il faut être fou ou drogué pour tenir un tel discours n'ont aucun intérêt (3 réactions sur 4, quant à la 4° je n'ai rien à redire sur le fond, bien je n'y trouve toujours aucun intérêt). Et pour éviter encore une réponse à côté, non je ne mets pas ces deux éléments sur un pied d'égalité dans une échelle de gravité: je dis juste que les réactions, comme l'article, sont sans intérêt (par naïveté). Si tu penses au contraire qu'il s'agit là d'une information intéressante qui relaie des discours pertinents sur le phénomène du complotisme et ses formes insurrectionnelles, c'est peut-être l'expression d'une grande indulgence de ta part. Pour ma part, ce n'est pas parce qu'un mauvais argumentaire arrive aux mêmes conclusions que moi que l'argumentaire m'apparaît soudainement fondé.  
 
 

 
Non. Déjà cette citation entre guillemets n'est pas de moi. C'est un homme de paille, et pour cause elle ne représente ni ce que je pense, ni ce que je dis. Je crois avoir suffisamment montré que je m'inquiète à ces sujets et qu'il me semble nécessaire de s'en inquiéter. Ca ne justifie pas pour autant ni l'enfermement, ni la répression par anticipation pour des questions de droit. Et oui, l'histoire est remplie d'appels à l'insurrection qui n'ont pas conduit à une insurrection, ce qui illustre bien les limites de la condamnation par anticipation de crime ou de délit. Mais toute loi étant appelée à changer, ce ne sera peut-être plus le cas demain si tout le monde se met à penser comme ça. Je ne sais pas si on y gagnera beaucoup.
 
 

 
Oh mais attend, il m'est aussi arrivé de m'interroger sur une forme grammaticale pendant la lecture de Emma Bovary, alors que c'est pas le sujet du livre. Il m'est aussi arrivé de trouver que plein d'articles traitent mal leur sujet, alors que le sujet m'intéressait. Penses-tu vraiment que si je dis d'un article traitant des pruneaux d'Agen qu'il est mauvais, j'aime pas le pruneau? (les pruneaux, c'est le point Godwin des maraîchers). Là en l'occurrence, j'ai réagi à la niaiserie de l'article dont la consistance réside dans la juxtaposition de réactions tout aussi niaises.
 

Non mais si ton propos, c'est de dire que l'article est totalement crétin, et que la paresse journalistique moderne en est réduite à commenter les commentaires twitter d'un évènement, je suis on ne peut plus d'accord.
 
Néanmoins, en te lisant, j'ai plus vu une critique des réactions elles-mêmes, que je ne trouve pas tellement critiquable (il s'agit de trucs à chaud), que du journaliste qui a osé sortir un papier pareil.
 
Après, je vois que nous sommes globalement d'accord, sauf sur les risques réels que posent les propos de Francis Lalanne. J'ai toujours ri de ce genre d'appels quand ils étaient lancés par d'autres (démosophie, dissidence, petitdemange), mais pour la première fois, avec les antivax qui passent à l'acte, vandalisent des centres, se déplacent en grand nombre pour manifester, je pense qu'il faut prendre cela au sérieux.