Reprise du message précédent :

Je dirais que tout dépend de ce que tu as en portefeuille.

En 2000, les valeurs de la old-economy (qui étaient sous évaluées) ont bien performé (bon, je mets les GAFAM dans la catégorie old-economy aujourd'hui ).

Toujours investi à 90% ici malgré mes alertes répétées

Bon, certains ont quand même compris:
 
Cathie Wood’s flagship ETF hit by record outflows in September
 

 

 
https://www.ft.com/content/3fc2dacb [...] 0b7ee43877

Les adeptes des PER démesurés commencent à serrer les fesses

 
Je pige pas comment leurs assets peuvent être negatifs

L'aprem, entre 16 et 18h, je ne sais plus précisément

 
C'est ce que j'ai constaté sur mon portefeuille, tendance baissiere (c'est sinusoidal mais ca descend plus que ca monte) depuis mars/avril je vois pas encore la piste d'atterisage mais dans un 1 ou 2ans si ca continue comme ca je pense qu'on y est. Enfait depuis le debut de l'année je crois que j'ai realisé 0PV sur les titres acheté en 2021, à comparer à 2020 ou quasi tout prenait de la valeur systematiquement. Apres j'ai peut etre acheté que des merdes cpa impossible  
Mais de là à bazarder ton mon bordel en portatif ...
Team LT

Retrouvé, juste avant 18h

J'avoue que faire 0 PV depuis le début de l'année, c'est fort…

 
Il sépare peut-être la PV realisay    de la pv latente

L'important c'est l'évolution du CAPITALE

 
Alors pour ma part, j'ai récemment soldé toute ma ligne Schrödinger pour me positionner sur un truc plus intéressant avec un plus fort potentiel. Je reprendrais peut-etre du Schrodinger quand j'aurais écremé ma nouvelle pétite qui sera bien a ses sommets.
 

 
Ca remonte.

 
(J'hesite a prendre n'empeche. )

 
Ben c'est simple, LVMH, AI, fdj (pourtant du solide   ) toutes achetées quasi au plus haut, je suis en MV sur les trois
Autant les autres wish, uber, qqq3 etc j'en esperais rien et effectivement c'est bien rouge...
Ah si pv macdo sur europcar acheté avec le fond de cuve  

Acheter du qqq3 et venir mentir en disant qu’on en espérait rien pour excuser son absence de perf….
Assume, t’as fait des choix de merde, avec un timing de merde.
 
 
Plus vite tu ouvriras les yeux sur ton incompétence, plus vite tu pourras passer à autre chose.

Donc faites ce que je dis mais pas ce que je fais?

Oui je dois dire que la conclusion m’a aussi surpris…

Un peu comme VF investi à 100% malgré l'effondrement également certain/en cours à 100% depuis 5mois.

Ben il suggère d’acheter du value ou gaarp et de larguer les hypergrowth avec des PER à trois chiffres il me semble assez constant dessus même s’il a repris le flambeau spectacle de vonfleck
 
D’ailleurs il y a un titre ?

 
En novembre c'est la perf qui donne ses membres.

Je ne suis pas forcément en désaccord avec lui même si j'ai beaucoup de titres en portefeuille qu'il se réjouit de voir baisser

En cas de remontée des taux motivée par des shortages, on peut très bien assister à un rééquilibrage violent des valo dans les mois qui viennent. À long terme, je reste persuadé que la croissance surperformera (même s'il y aura des déchets c'est certain).

On verra les vrais stock pickers de qualitay

C'est violent mais pas faux. Go etf et topic épargne  

Au fait, personne n'achète de l'or pr se hedger contre l'inflation ? Vous êtes tous passés aux crypto ?

Si on croit que l'inflation arrive, à 1700$ c'est cadeau, non ?

Sur quoi tu te bases pour dire que la croissance surperformera ?
Dans l'absolu oui, à valo égale mais quand tu as des valo de 1 à 5 (voire plus), c'est pas dit

ERF en belle tendance haussière +50% en 1 mois Plymouth tu peux écrémer
Eurofins par contre...

 
Tu as des exemples de valeurs de la "old-economy" qui ont "bien" performé en 2000 je suis curieux là ?
 
Parce que faire -20% n'est pas non plus "bien performer" pour info

 
Un mois d'avance frer

Oui, les valos sont problématiques sur plein de titres.

Mais même sur des titres bullesques, si les fondamentaux progressent assez longtemps, ils "pardonneront" des valos trop hautes.

Après, il faut être bien conscient qu'on P/Sales de 20 (ou plus ! ) exige une croissance soutenue (> 20%/an) pendant 5 ou 6 ans minimum et en même temps d'atteinte une rentabilité importante (> 30%) pour qu'on puisse juger ça acceptable. Même les GAFAM tiennent difficilement la comparaison.

Pourtant (et c'est là où je diffère le plus de SirConstance) je pense qu'il y a de nombreuses boîtes dans le SaaS avec des business en or massif qui peuvent y arriver. Le défi, c'est de savoir les identifier aujourd'hui...

C'est ça qui me fait légèrement sourire avec les adeptes du "stock picking de qualité", en pensant que le choix de leurs actions les protégera d'une crise boursière.

Lors d'un krach, toutes les valeurs dégustent, absolument toutes. Regardez 1929, 1987, 2000, 2008, le krach japonais. Aucune valeur n'est à l'abri. Bien entendu, certaines vont mieux résister que d'autres et rebondiront plus vite, mais penser que tu peux éviter un -30% sur ton portefeuille dans le cas d'un krach est illusoire.

C'est une question de type d'actifs, pas de valeur. A ce moment là, le marché actions n'a plus aucun intérêt aux yeux des investisseurs, peu importe laquelle. Et si les investisseurs sont traumatisés, le marché actions dans son ensemble peut rester très longtemps déprimé.

Je sais pas si tu me réponds, mais je suis d'accord avec ça hein.  

 
Non ce n'était pas destiné à toi en particulier  

ne pas oublier les NFP à 14h30, prévisions des épées économistes, +500k

Le stock picking et la résistance à la crise avec l'exemple de la crise japonaise est d'ailleurs l'argument principal d'Este pour ne pas prendre d'etf (hors argument complotiste d'ecroulement des etf auquel il ne croit pas trop).

 
Este n'a pas bien regardé les courbes alors. Certes il y a bien 2/3 valeurs qui ont extrêmement bien résisté au Japon et qui sont reparties plus fortes que jamais, mais alors bon courage pour trouver LES valeurs.

 
C'est pas idiot    
 
Bon, faut avoir un très bon nouveau en stock-picking  

Acheter au plus haut, revendre au plus bas avant la remontada, c'est sa devise

Je ne me réjouis pas du malheur des autres hein (quoi que ), juste que ça me réjouis de voir que les marchés fonctionnent à nouveau et que les comportements spéculatifs soient punis. Je ne pense pas que ce soit une bonne chose à long terme, à la fois pour le marché, les entreprises, et les spéculateurs eux-même.
 

Je me suis posé la question, mais au final je préfère un peu de pétrole. L'or a peut-être perdu sa position de valeur refuge avec l'avènement du Bitcoin.
 
 
En achetant au bon moment et récemment il y avait moyen de faire du gros argent sur les GAFAM (oui c'est de la old tech maintenant ), Berkshire Hathaway, pleins de retailers même (Dillard's ), Philip Morris, Xpel... Quelques small caps en bonne santé qui ont fait x10 depuis mai 2020, ...
 
Pas besoin d'essayer de trouver la dernière SaaS à la mode pour faire du POGNON.
 

C'est là que nos visions diffèrent fortement.
 
Pré-2020 (la préhistoire), 10x les ventes était déjà considéré comme très cher.
 
Il y a plein de façons de voir le problème, mais j'en ai une assez simple. En 2006, si tu avais acheté Google (peut-être le meilleur business qui n'ait jamais exité, avec en plus le bénéfice de savoir qu'il deviendrait le meilleur business au monde) à 9x les ventes, tu aurais composé à 19% sur 15 ans.
 
A 16x les ventes, la performance tombe à 15%.
 
A 40x les ventes, tu aurais eu une performance tout juste en ligne avec le S&P500 (8.1%). Pour Google, un business dont tu sais aujourd'hui qu'il est le meilleur au monde, et qui maintient une croissance > 20% plus de 15 ans après son IPO.
 
Combien parmi les Fastly (ha, celle -ci a déjà été punie ), Crowdstrike (33x les ventes), Docusign (22x les ventes) & co vont afficher une croissance aussi longue et durable que Google? Combien vont voir leur moat (s'il existe) être aussi solide que celui de Google?
Parce que vu leurs valorisations, elles ont plutôt intérêt à exécuter aussi bien et sur aussi longtemps. Et quand bien même elles y arrivent, il y a un vrai risque pour qu'elles ne délivrent qu'une performance en ligne avec le marché.
 
Tout ça pour dire que malgré la hype récente, j'ai du mal à voir comment on peut envisager de surperformer sur le long terme avec ce type de valeur au prix où ça se paie aujourd'hui (mais bon, je me trompe beaucoup).

C'est pas tant une question d'éviter la taule que d'être serein avec.
Donc pas avec un PF plein de boîtes hypées achetées à 50x les ventes en espérant qu'elles atteignent 75x

   Merci ils parlent bien de pépite à propos de LFDE    , l'émission était intéressante au global avec la discussion sur le gaz Russe et le débat Ubisoft .

bref à 2h33 et 30 s :  https://www.bfmtv.com/economie/repl [...] 70388.html

Benjamin de la COGEFI si tu nous lit   : bel exposé dommage de ne pas avoir insisté sur les ventes de gaz vu le contexte, passe à côté du développement dans le photovoltaïque et l'éventuelle production d'hydrogène et l'obtention du financement de 40 millions dernièrement

Dans le respect bien entendu mais SirCOnstance tu réponds complètement à côté. Ma question était basée sur cette affirmation de ta part :
 
"En 2000, les valeurs de la old-economy (qui étaient sous évaluées) ont bien performé"
 
Je ne te parle pas de 2020.

 
 
Effectivement ça parait peu. Mais aujourd'hui l'or c'est tellement has-been... et les cryptos c'est tellement la hype..
 
Enfin bref tu n'iras pas contre la bêtise, n'essaye pas de lutter.
Tu peux tenter le coup sur les cryptos mais ca reste une croyance oculte qui est entrain de devenir religion (car maintenant ils s'y mettent sur BFM)
 
Moi je refuse d'y aller car je trouve ça dégueulasse, au même titre que de gratter un tac o tac à la sortie de l'église.
 
Je me respecte moi monsieur !

J'ai mal à mon ALLCS    
 
 
 
 
tu parles de Lapin ? il est où au fait