[POGNON] ═╗ Topic Bourse : La semaine de tous les dangers ! ╔═

Recherche :

Parmi ces facteurs de risque, lesquels vous angoissent-ils pour votre portefeuille pour la semaine à venir ?

27.9 %

77 votes

1. Récession aux USA

12.7 %

35 votes

2. Problème budgétaire / risque souverain en France

3.3 %

9 votes

3. Conflit en Ukraine

2.9 %

8 votes

4. Situation au Proche-Orient

23.6 %

65 votes

5. Valeurs technos survalorisées

4.3 %

12 votes

6. La configuration graphique du NASDAQ

7.6 %

21 votes

7. Un retour de Marlène Schiappa au gouvernement

5.1 %

14 votes

8. Lucie Castets nomme un shadow cabinet

7.2 %

20 votes

9. Une candidature de Segolène Royal pour 2027

5.4 %

15 votes

10. Louis Boyard annonce qu'il va voter la destitution de Macron

Total : 295 votes (19 votes blancs)
Sondage à 3 choix possibles.

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] ═╗ Topic Bourse : La semaine de tous les dangers ! ╔═

as253

Loucheur averti

Reprise du message précédent :
pas mal pas mal

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Ex-Floodeur

La Source

michel 1664 a écrit :

Sur une tendance plus LT, fiorentino pense que l'€ va continuer à s'apprécier face au $

http://www.fiorentino.fr/la-chute- [...] e-592.html

Citation :

LA CHUTE DU DOLLAR EST IMMINENTE
14 novembre 2008 / 07h30 dans L'EDITO DU JOUR
Le dollar flambe contre l’euro depuis plusieurs semaines. Après avoir atteint 1.60 le 15 juillet 2008, l’euro ne vaut plus cette semaine qu’environ 1.25. Et les explications a posteriori, les plus simples à avancer, celles que préfèrent les stratèges qui arrivent après la bataille comme la cavalerie, pullulent....
... « Les Etats-Unis ont pris des mesures plus vigoureuses de relance, ils se sortiront donc plus vite de la récession », ou encore « l’Europe connaît une crise plus profonde que la crise américaine » sans oublier la formule consacrée et sacro sainte « les Etats-Unis ont toujours prouvé qu’ils avaient une formidable capacité de rebond ». La réalité est différente. Et l’avenir encore plus. Le dollar a bénéficié des liquidations massives des opérations de carry trade, ces opérations par lesquelles les fonds, hedge funds et fonds classiques, et même les ménages japonais, empruntaient du yen à zéro pour cent pour acheter de l’euro et d’autres devises à rendement plus élevés. Ce trade a été le plus populaire des 5 dernières années. Et il vient de subir un dégagement massif. Un dégagement liées aux liquidations dans la panique de la course à liquidité. Entraînant dans sa chute l’euro et renforçant de fait le dollar. Il n’y a rien d’économique derrière la remontée du dollar. Les dégagements sont terminés ou presque. A quelques jours ou quelques semaines prés. Dés lors, l’économique reprendra le pas sur le spéculatif, le fondamental sur le technique. Et le verdict est sans appel. Les Etats-Unis sont le pays de l’excès. A la hausse comme à la baisse. Dans la croissance comme dans la récession. Pour le meilleur mais aussi pour le pire. Et le pire est en train de se produire. Les banques américaines sont en lambeaux, l’industrie automobile n’existe plus et les ménages américains sont submergés par les difficultés. Les Etats-Unis doivent relancer leurs exportations et effacer une partie de leur dette extérieure exorbitante. Et pour cela, ils n’ont qu’une solution. Une dévaluation non contrôlée du dollar. C’est déjà ce qu’il se passe en Angleterre où le sterling bat chaque jour des records de baisse. Alors préparez vous et ne dites pas qu’on ne vous a pas prévenus ! Le dollar va baisser… au mieux. S’effondrer… au pire.

Vous en pensez quoi :??: J'ai tendance à suivre cette analyse personnellement ...

Elle ne me parait avoir du sens en effet, mais je peux me tromper x

---------------
Saint Seiya || La Livebox || Europe, débats, réflexions

Profil supprimé

Allez WS nous fait le remake d'hier.

Déjà 2% de repris, plus que 9 !

Edit : non de Zeus, ça recommence ! [:hide]

Message édité par Profil supprimé le 14-11-2008 à 20:25:22

jujudu44

Prophète du CAC

memoire a écrit :

Oui, juju, je comprends pas comment on peut nier le passé sur un forum la ou tout est accessible en deux clics ! A la limite, évoquer un autre fil ou un autre forum ca expliquerait, mais sur ce fil la y'a pas a tourner autour du pot : 1 message de "jujudu44" le 14/06/07 pour dire qu'y a un mec sur Boursorama qu'est très bon, puis silence jusqu'au 03/04/08 et début des posts plus denses, avec des prévisions chiffrées claires pas si souvent que cela, et les premieres sont celles que j'ai listées au-dessus.

Apres c'est un peu long et fastidieux a lire, alors j'ai juste fait une recherche sur le mot "objectif". Et, par exemple, je trouve que le 08/07/08 (CAC a 4300), tu annonces qu'il faut se replacer en vue d'un bull trap du CAC à 4700, alors qu'en fait on a ete d'abord très vite jusqu'a 4000 pour remonter après a 4500. Mais je suis sur que tu en retiens mentalement qu'en juillet tu as "bien vu" le bull trap.

T'es baissier avec insistance depuis Avril, ca c'est clair, mais faut pas inventer avoir la preuve que tu l'étais avant que la baisse commence (pas sur ce fil en tout cas), ni que tu avais prédit la vitesse de la dégringolade (tu voyais manifestement quelque chose de plus larvé), ni que tu as du super feeling sur les rebonds (une annonce de bull trap avant une belle baisse violente imprévue, meme si bull trap ensuite mais remontant donc bien moins haut => ca reste cohérent avec une vision de baisse larvée sous-estimant les fortes baisses à venir).

Je répète, hein, je prétends pas être meilleur, moi notamment j'ai arrêté trop tôt d'être baissier et j'ai réussi à prendre un seul rebond correctement sur tout ceux qu'on a eu ! Quelqu'un t'écoutant aurait bien mieux performé que quelqu'un m'écoutant, clairement. Mais de la a se dire prophète...

Je dirais même que même les baissiers se sont fait surprendre dans ce krach !

Quant à Cedric1973, je me suis tapé pas mal de ces messages a l'époque ou j'ai commencé à tracker en clair ses perfs, et en tout cas ses calculs rétroactifs de performances sont incompatibles avec l'hypothèse "compétent et de bonne foi". Il est soit incompétent, soit de mauvaise foi, ca c'est prouvable, ensuite les opinions sur sa mythomanie ou non sont plus subjectives

Je pretends pas etre infaillible et mon titre de prophète je l'ai mis au second degré
Mais j'ai plus souvent eu raison que tort dans mes pronostics et j'avais recemment fait état des moments ou je m'etais planté. Pour le reste la baisse brutale je l'avais en tete mais peut etre pas suffisamment expose clairement.
En tout cas quand en septembre le cac a fait sa journée a +10% apres le plan Paulson je restais negatif et je conseillais a tout le monde de sortir.
J'ai pas la science infuse c'est une evidence, mais globalement mes objectifs ont tous ete atteint dans un timing qui reste raisonnable par rapport a mes previsions.
Pour finir sur le sujet Cedric j'ai jamais cherche a vendre quoique ce soit moi (bien au contraire). J'ai souvent posté qu'il fallait sortir et ne surtout pas jouer la moyenne a la baisse ou les rebonds techniques. Je sais que 2/3 personnes m'ont écouté et j'ai eu des remerciements en MP. Finalement ca voudra dire que toutes ces lignes postees n'auront pas été inutiles.

Pour montrer que je me plante, j'ai laissé mon prono d'un cac a 4000 CT qui est deja caduc dans ma signature. Mais j'ai laissé mes previsions MT/LT dedans car tu n'es pas le 1er a me faire des remarques et je me suis dit que c'etait le meilleur moyen de clore ce type de debat
JE precise (et polio le confirmera je pense) que le fait qu'on ait pas eu de vrai rebond sur les marches actions depuis mi-octobre est tres mauvais signe, c'est la raison pour laquelle je suis convaincu qu'on ira taper les 1750 (peut etre en 2009, mais je penche plus pour 2010 pour le moment).

Enfin je me suis appliqué mes pronos et j'ai realisé une PV de 450% sur une petite part de mes economies (a peine 6%). Concretement j'ai fait un peu plus de 6k€ de benef pour environ 1300€ de joué. Je suis resté tres prudent meme si j'etais confiant a 99% (et j'ai tenu le meme discours a ceux qui m'ont parfois demandé conseil).

a+

Message cité 2 fois

---------------
Jujudu44

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

WS depuis 3 jours c'est quand même du grand n'importe quoi ! [:tieumlar]

Profil supprimé

jujudu44 a écrit :

Enfin je me suis appliqué mes pronos et j'ai realisé une PV de 450% sur une petite part de mes economies (a peine 6%). Concretement j'ai fait un peu plus de 6k€ de benef pour environ 1300€ de joué. Je suis resté tres prudent meme si j'etais confiant a 99% (et j'ai tenu le meme discours a ceux qui m'ont parfois demandé conseil).

a+

6 sur 13 ça fait 46 % chez moi, ce qui est déjà pas mal :jap:

Message cité 1 fois

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

il a mis 1300 € [:cbrs]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Absolument Fabuleux a écrit :

il a mis 1300 € [:cbrs]

J'ai mal lu

Alors là respect hein

quazar

Et plouf WS en moins d'1 heure.
Tout le monde se sauve avant le Week End.

Message cité 1 fois

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

quazar a écrit :

Et plouf WS en moins d'1 heure.
Tout le monde se sauve avant le Week End.

ou plutôt tout le monde a tenté de prendre ses pv injustifiées d'hier

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PrAdAr

esprit hfr es tu là? amagad :D

Mais comment font ils ?

Spoiler :

pour finir pile poil à - 5,oo% [:corriollan]

Message édité par PrAdAr le 14-11-2008 à 23:14:43

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Chérie, des atomes, fais ce que tu veux \oo/ oh! con!

el muchacho

Comfortably Numb

Clean desk avant le w-e [:bien]

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

el muchacho

Comfortably Numb

Bon, sinon, les gens, vous faites de l'AT ?
Si oui, quels sont vos méthodes/indicateurs préférés et pourquoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par el muchacho le 15-11-2008 à 09:07:43

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

PrAdAr

esprit hfr es tu là? amagad :D

Je vous le dis...
l'heure est à renforcer les défensives ... avec des entreprises en bonne santé...
http://www.lilly.fr/lilly/rapports_financiers.cfm

Message édité par PrAdAr le 15-11-2008 à 11:16:00

---------------
Chérie, des atomes, fais ce que tu veux \oo/ oh! con!

khalys

Anything can happen

el muchacho a écrit :

Bon, sinon, les gens, vous faites de l'AT ?
Si oui, quels sont vos méthodes/indicateurs préférés et pourquoi ?

Pour le dollar, je partage l'opinion de Fiorentino, avec une possibilité de hausse à 1.18 face à l'Euro, avant de voir la tendance s'inverser.

Message cité 2 fois
Message édité par khalys le 15-11-2008 à 10:58:03

PrAdAr

esprit hfr es tu là? amagad :D

khalys a écrit :

Moyennes mobiles et bandes de Bollinger. Je pense que l'AT doit rester simple pour être efficace, et que pratiquement tous les indicateurs sont en quelques sortes des "dérivés" des moyennes mobiles.

+1
j'aime bien le momentum aussi...

Message cité 1 fois

---------------
Chérie, des atomes, fais ce que tu veux \oo/ oh! con!

Profil supprimé

Un dollar vaut un dollar, tu ne joues jamais sur la variation du dollar mais sur celles des autres monnaies. [:gba]

el muchacho

Comfortably Numb

PrAdAr a écrit :

+1
j'aime bien le momentum aussi...

Ben oui, je ne comprends pas pourquoi les gens ne prennent pas en compte le volume. En toute logique, des indicateurs pondérés par le volume devraient être bcp plus fiables parce que moins volatiles. :??:

Message cité 1 fois

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

PrAdAr

esprit hfr es tu là? amagad :D

el muchacho a écrit :

+1 à ne pas négliger effectivement...

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Chérie, des atomes, fais ce que tu veux \oo/ oh! con!

quazar

khalys a écrit :

Moyennes mobiles 4-12-36 et bandes de Bollinger. Je pense que l'AT doit rester simple pour être efficace, et que pratiquement tous les indicateurs sont en quelques sortes des "dérivés" des moyennes mobiles.

Pour le dollar, je partage l'opinion de Fiorentino, avec une possibilité de hausse à 1.18 face à l'Euro, avant de voir la tendance s'inverser.

Vivement les 1.18 alors :bounce:

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

quazar

SG à 37.85e ... dire qu'un analyste-de-mes-deux disait il y a qques mois, 80e c'est vraiment "pas cher".

Message cité 2 fois

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

KimBrendel

X JAPAN 01/07/2011 @ Paris

quazar a écrit :

SG à 37.85e ... dire qu'un analyste-de-mes-deux disait il y a qques mois, 80e c'est vraiment "pas cher".

lol
j'ai 2 potes qui sont à la SG, ils me disaient en rigolant début novembre 2007 qu'ils risquaient le délit d'initié en disant qu'il fallait foncer sur les actions à 102 euros c'était pas cher ^^

as253

Loucheur averti

SG au dessus de 0 c encore trop cher [:prodigy]

seabee

Un potentiel de moins-value intéressant pour les vadeurs? [:gratgrat]

weed

austin24100 a écrit :

ça me fait penser a mon voisin qui en a 52 avec un PRU de 42 qui m'as demander quoi faire :pt1cable:
j'ai pas trop quoi su lui repondre

A moins que ce soit un don de sa famille, ou son PEE, il faut etre un peu fou d'acheter 52*42=84

PrAdAr a écrit :

Ben oui, c'est effectivement assez délicat ...
Au pire il lui reste environ 50 € encore à perdre...
au mieux ses actions passent en zone négative ...
alors là, ça devient très intéressant car se crée ce qu'on appelle dans le jargon autorisé de l'anti-monnaie ...
Phénomène plutôt curieux et très peu répandu ... les pertes bizarrement se muent alors en bénéfices...
A ce moment mieux vaut ne pas trop trainer ... faut racheter les actions tout en les vendant (et oui nous sommes dans un système inversé ...) Elliot devient Toille et les vagues rentrantes deviennent sortantes ...
Voila tout ce que je peux faire pour ton voisin ... Ces judicieux propos n'engageant évidemment que moi ...
:jap:

En effet lorsque le prix de Thomson sera négatif, -5€ par exemple. Les détenteurs de ces actions qui veulent s'en séparer devront donner 5€ aux futurs acquéreurs.

austin, moi aussi je pense que ton voisin ne devrait pas trop trainer pour s'en séparer ...

frenchtoucco

des prix d'actions négatifs ??? qu'est ce que c'est que c'est connerie!?

---------------
je connais tout, je ne sais rien, seule certitude, à vouloir trop on finit par tout perdre.

jujudu44

Prophète du CAC

quazar a écrit :

SG à 37.85e ... dire qu'un analyste-de-mes-deux disait il y a qques mois, 80e c'est vraiment "pas cher".

En route pour les 25€ (au minimum)
Une pensée pour les zinzin qui ont participé à l'AK "bradée" a 47€ en debut d'année. Y'a pas a dire y'a bcp de mecs payés tres chers et qui comprennent rien a leur travail

Message édité par jujudu44 le 15-11-2008 à 16:22:27

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Jujudu44

quazar

[:grubnatz]

Message cité 1 fois

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

timote8

quazar a écrit :

http://www.pro-at.com/forums-bours [...] 151857.jpg

[:grubnatz]

Nan mais, les infos boursorama sont souvent completement HS, c'est pas nouveau.

Otacon31

Bonsoir à tous, j'ai une petite question :

pensez vous que Natixis va encore baisser ?

j'en ai une seconde au passage pensez vous que sur le long terme il arrivera à retrouver une vrai valeur ? J'ai vu qu'il y a un an l'action valait 15€.

Je sais que dieu ne participe pas à ce topic, je voudrais simplement avoir votre avis, votre sentiment sur la chose.

A bientot !

Message cité 1 fois

quazar

oui
non

Message cité 1 fois

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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.

Babouchka

You're no fun anymore

C'est une coquille vide qui n'a que des dettes, je ne vois pas comment on peut s'attendre à un retour à une valeur identique à une époque où on croyait que Natixis allait gagner de l'argent

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before

damtoul

Un boulot!

el muchacho a écrit :

Bon, sinon, les gens, vous faites de l'AT ?
Si oui, quels sont vos méthodes/indicateurs préférés et pourquoi ?

Elder Rays 13 (mon oscillo préféré)=>fournit d'excellents points d'entrée.
Fish2MA (http://codebase.mql4.com/en/2075)=>permet de bien suivre le trend, même si il y a du lag.
ADX3 (j'adore)=>suivi de trend, et surtout de FIN de trend. Très rapide sur petit TF, rigolo pour faire du trade épileptique (j'ai pas dit profitable hein ).

+1 pour le volume mais pas encore trouvé d'utilisation qui me convienne vraiment ni d'indicateur dérivé du volume qui me fasse sauter au plafond.

J'ai des projets avec les BBs, le SAR, les fractales.... ainsi que les stratégies sur l'OB/IB. Ainsi que coder toutes les figures japonaises dans un automate. Bref énormément de boulot. L'AT c'est bon mangez-en. :whistle:

Message édité par damtoul le 15-11-2008 à 23:11:36

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Plouf plouf!

jujudu44

Prophète du CAC

quazar a écrit :

oui
non

+1000
elle finira penny avant retrait de la cote par OPR qui rincera tous les gogos qui y auront cru

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Jujudu44

joce

Architecte / Développeur principal
"BugHunter"

Otacon31 a écrit :

Je sais que dieu ne participe pas à ce topic, je voudrais simplement avoir votre avis, votre sentiment sur la chose.

C'est faux

Message cité 1 fois

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Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé

Absolument Fabuleux

Et en plus, je suis immortel.

joce a écrit :

C'est faux

c'est vrai ?

as253

Loucheur averti

disons que j'ai pas le temps de poster beaucoup

bugsan

Hello tout le monde,

J'ai pu lire un commentaire intéressant sur un blog du mondediplo
http://blog.mondediplo.net/2008-11 [...] a-chinoise

Citation :

J’ai lu récemment un article paru dans le Monde qui s’intitulait Les entreprises endettées en "LBO" entrent dans une zone à risque. A la suite de cet article, j’ai effectué d’autres recherches et ce qu’il en ressort est édifiant. Pour synthétiser, le LBO est un système d’acquisition par emprunt (en anglais leveraged buy-out). Les sociétés qui font l’objet d’un LBO sont généralement des PME dynamiques (on peut cependant trouver de grandes sociétés à l’échelle du CAC 40) qui sont rachetées par des fonds d’investissement. Les acheteurs empruntent l’essentiel du montant nécessaire à l’acquisition de la société cible et apportent très peu de leurs propres capitaux. Ils empruntent environ 70 à 80 % du montant nécessaire à l’acquisition. Mais la particularité de ce type de financement consiste en ce que le remboursement des emprunts est assuré par la société qui paie son propre rachat ! Les grands fonds d’investissement deviennent ainsi propriétaires de sociétés sans avoir à investir massivement. De plus, les sociétés faisant l’objet d’un LBO sont savamment restructurées pour accroître les dividendes (qui remboursent la dette contractée) et permettre un prix de revente élevé. La rentabilité devient alors exceptionnelle pour ce genre d’opération, de l’ordre de 50 %, et bien évidemment, ce sont les salariés qui paient le prix fort avec compression des salaires et licenciements à la clé.

Le rachat sous LBO est donc exclusivement orienté vers le profit (sauf dans les cas où les salariés rachèteraient leur propre entreprise grâce à ce système) et mène le plus souvent à un nouveau LBO avec une nouvelle restructuration… Le problème est qu’à l’heure actuelle, avec le ralentissement économique, les revenus des entreprises acquises sous LBO diminuent et la dette devient alors insupportable, menant inexorablement des entreprises à la faillite. En France, on compte aujourd’hui 4000 entreprises acquises de la sorte menacées (elle ne peuvent également plus emprunter pour investir, le robinet du crédit étant actuellement fermé), ce qui représente à peu près 800.000 salariés ! Aux USA, environ 1 salarié sur 4 travaille pour ce type d’entreprise. Mais tout cela n’est pas le pire ! Pour réduire les risques, les banquent qui accordent les prêts représentant 70 % de la valeur de l’entreprise ont titrisé ces actifs, comme pour les subprimes ! Or les sommes engagées semblent bien supérieures dans le cas des LBO. Si les entreprises faisaient faillite, les titres émis se retrouveraient être des actifs pourris, invendables et dans le sillage des entreprises, banques et autres institutions feraient également faillite. Et dans ce cas, je ne suis même pas certain que les 3000 milliards de dollar injectés pour sauver le système en octobre 2008 seraient suffisants…

Ca fait peur :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par bugsan le 17-11-2008 à 00:36:38

sligor

je vais aller faire des stocks de pates et de riz demain moi [:alph-one]

damtoul

Un boulot!

En effet... je travaille pour un de ces grands groupes rachetés en LBO par un gros groupe d'investisseurs. 17 Milliards de dollars, une paille! On explose les marges brutes depuis le rachat afin de rembourser l'emprunt, et aussi en retour ce qui est écrit sur l'article, à savoir réductions de coûts dans tous les coins et compression des salaires pour devoir encore en faire toujours plus. Une vraie joie!

Bref clair que si ça part en couille ça va chauffer sévère....

---------------
Plouf plouf!

pastor

٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶

p1 mais quelle folie bordel :ouch:

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