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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : Vonfleck Taulier en fin d'année?╤╤╝

n°58566684
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 16-01-2020 à 11:23:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Je cale le niveau de couverture via option par rapport à l'exposition "nette" par rapport au S&P 500, donc pas forcément 100% du capital investi: je fais en fonction du niveau de correlation des assets par rapport à l'indice. En ce moment on est pas très loin d'un ratio de 1 donc j'ai quasiment tout couvert, mais si j'ai une autre allocation avec par exemple des treasuries ou de l'or, le montant de couverture via options sera beaucoup plus faible.
 
Je prends des puts que je roll tous les mois. Plutôt très OTM oui, vu que c'est pour éviter l'appel de marge en cas de "fat tail event".

mood
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Posté le 16-01-2020 à 11:23:02  profilanswer
 

n°58566698
morphus888
Posté le 16-01-2020 à 11:24:04  profilanswer
 


 
J'ai pris 5% perso . Pour commencer a jouer avec l'outil.  
 
Je pense que je monterai a 10/15% plus tard mais pas plus. Se faire executer en plein krach ca doit faire trs mal au cul. :o

n°58566711
morphus888
Posté le 16-01-2020 à 11:25:12  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :

 

x2 en ce moment, et normalement x3 voire un peu plus à partir de la réallocation fin janvier.
Ca peut paraitre beaucoup, mais l'allocation est relativement safe (maximum drawdown de moins de 15% suite au crash de 2007/2008, vs. 50%+ pour le S&P 500...)

 

C'est chaud quand même je trouve , faut être solide pour supporter cela. Mais c'est clair que qd le marché monté c'est bingo.  
EDIT : j'avais pas vuq ue tu te courais avec des options et ce genre de chose. On a clairement pas le même niveau :o

Message cité 1 fois
Message édité par morphus888 le 16-01-2020 à 11:26:55
n°58566744
kokola
!!!
Posté le 16-01-2020 à 11:27:13  profilanswer
 

Bon, Orange à 12,85€.... c'est quoi la news ? L'état de barre du capital? Ils vont pas faire d'offre pour la 5G ?


---------------
Viendez tous jouer au JDD :D
n°58566755
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-01-2020 à 11:28:01  profilanswer
 

kokola a écrit :

Bon, Orange à 12,85€.... c'est quoi la news ? L'état de barre du capital? Ils vont pas faire d'offre pour la 5G ?


tout le monde vend pour acheter du tesla :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°58566760
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 16-01-2020 à 11:28:29  profilanswer
 

morphus888 a écrit :


 
C'est chaud quand même je trouve , faut être solide pour supporter cela. Mais c'est clair que qd le marché monté c'est bingo.  
EDIT : j'avais pas vuq ue tu te courais avec des options et ce genre de chose. On a clairement pas le même niveau :o


 
Je ne pourrais pas dormir sinon  [:eric le-looser]

n°58566768
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 16-01-2020 à 11:28:54  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Alerte rouge sur Orange :o

 

Plus bas 5 ans :o


Heureusement j'en ai pas pris
Comment expliquer cette descente constante du titre ?

n°58566771
Phil Traer​e
Posté le 16-01-2020 à 11:29:09  profilanswer
 

kokola a écrit :

Bon, Orange à 12,85€.... c'est quoi la news ? L'état de barre du capital? Ils vont pas faire d'offre pour la 5G ?

 

J en ai quand même pris une louchette à 12.85.
Encore un si cela passe sous les 12,50.
Apres stop. :O


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°58566799
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 11:31:59  answer
 

Sim Jimons a écrit :


 
Je cale le niveau de couverture via option par rapport à l'exposition "nette" par rapport au S&P 500, donc pas forcément 100% du capital investi: je fais en fonction du niveau de correlation des assets par rapport à l'indice. En ce moment on est pas très loin d'un ratio de 1 donc j'ai quasiment tout couvert, mais si j'ai une autre allocation avec par exemple des treasuries ou de l'or, le montant de couverture via options sera beaucoup plus faible.
 
Je prends des puts que je roll tous les mois. Plutôt très OTM oui, vu que c'est pour éviter l'appel de marge en cas de "fat tail event".


 
Simple question, tu n'as pas peur justement, quand tu fais des roll tous les mois, de ne pas avoir le temps de profiter d'une baisse franche si jamais le marché chute ?
Perso je trouve cela un peu juste, ça ne laisse pas le temps (selon moi) pour le put de prendre son envol si jamais un évènement puissant arrive. Très vite tu vas arriver à l'échéance avec une valeur potentielle à 0 (enfin cela dépend bien sûr à quel strike tu te situes)
je sais qu'elles sont moins chères et donc le prix monte rapidement
 
MP si tu préfères

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2020 à 11:34:19
n°58566832
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 16-01-2020 à 11:33:56  profilanswer
 

crashray a écrit :

RNO passe le pallier de 40€, nouveau plus bas historique. -24% ici :'(


C'est du sur rno on m'avait dit :O

mood
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Posté le 16-01-2020 à 11:33:56  profilanswer
 

n°58566858
morphus888
Posté le 16-01-2020 à 11:35:43  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :


 
Je ne pourrais pas dormir sinon  [:eric le-looser]


 
Si tu es motivé, tu ne voudrais pas re-expliquer ta stratégie ?  
 
De ce que je comprends, tu fait du levier a mort mais tu te couvre via option pour les baisses eventuelles. Correct ?  
 
Tu as une idée de combien te "coûte" cette couverture via options en moyenne ?

n°58566873
burnout62
Posté le 16-01-2020 à 11:36:17  profilanswer
 

kokola a écrit :

Bon, Orange à 12,85€.... c'est quoi la news ? L'état de barre du capital? Ils vont pas faire d'offre pour la 5G ?


Reco des analystes du jour, plutôt neutre donc ça baisse.
La baisse est présente depuis décembre, avec les annonces pas satisfaisantes.
Et résultats pas fous attendus.

 

J'ai déjà chargé à 13.29. Aux résultats annuels, si ça baisse encore, vers 12, j'en reprendrai un peu.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°58566913
morphus888
Posté le 16-01-2020 à 11:39:46  profilanswer
 


 
Ah non,  please c'est intéressant , gardez ca public

n°58566914
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 16-01-2020 à 11:40:07  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


C'est du sur rno on m'avait dit :O


 
C'est parce que les immatriculations n'ont augmenté que de 29%, surperformant toute la concurrence ; #efficientmarket
 

n°58566926
glandoll
Posté le 16-01-2020 à 11:41:20  profilanswer
 

LOL POLARISE a écrit :


 
C'est parce que les immatriculations n'ont augmenté que de 29%, surperformant toute la concurrence ; #efficientmarket
 


 
source ?

n°58566932
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 16-01-2020 à 11:41:59  profilanswer
 
n°58567043
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 16-01-2020 à 11:54:41  profilanswer
 

C'est quoi cette nouvelle fascination pour le livret ORA ?
 
Vous me faites peur à tous débarquer sur ce dossier.. Encore une illustration de la théorie des canards boiteux..


---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°58567181
Web4444
Posté le 16-01-2020 à 12:06:25  profilanswer
 

7_Papa a écrit :

C'est quoi cette nouvelle fascination pour le livret ORA ?
 
Vous me faites peur à tous débarquer sur ce dossier.. Encore une illustration de la théorie des canards boiteux..


 
Ton opérateur?  [:zyzz:2]  
Je me doute que si c'est Orange tu vas tricher :o

n°58567365
SirConstan​ce
Posté le 16-01-2020 à 12:28:46  profilanswer
 


Il n'y a pas de problème de demande; Musk va encore nous dire qu'ils sont capacity-constrained [:muskelon:3]

 

Cette boite est vraiment la plus grande arnaque (encore) légale que j'ai vu.

 

On attend toujours qu'Elon réponde à David Einhorn:
https://pbs.twimg.com/media/EJ_2ba9XYAEicKv.png:large


Message édité par SirConstance le 16-01-2020 à 12:29:06

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°58567412
Cobra84
Posté le 16-01-2020 à 12:35:29  profilanswer
 

sur Bourso, la reco sur ORA est acheter alors que sur Boursier.com c'est renforcer et sur ZB accumuler
 

Citation :

Victime d'une note d'analyste, Orange trébuche de 1% à 12,9 euros à l'ouverture du marché parisien. Evoquant des vents contraires en France et en Espagne, Morgan Stanley a dégradé le titre de l'opérateur télécoms à 'sous-pondérer' tout en abaissant sa cible de 15,5 à 12,5 euros.


 
Merci Morgan ..... :o


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58567441
Cobra84
Posté le 16-01-2020 à 12:39:24  profilanswer
 

PV latente de +10% sur Nokia, je me tâte de vendre, je reviens de tellement loin (-15% -20% fin novembre)
on a dépassé la résistance a CT mais le titre surperforme donc crainte d'un rebond baisser à MT


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58567473
corran
Posté le 16-01-2020 à 12:44:20  profilanswer
 

burnout62 a écrit :


Oui... Passe sous les 13, belle baisse en vue.


Bientôt le livret O :o

n°58567494
glandoll
Posté le 16-01-2020 à 12:49:30  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
Ton opérateur?  [:zyzz:2]  
Je me doute que si c'est Orange tu vas tricher :o


 
client orange ici
 
et actionnaire  :D  
 
Livret OU

n°58567498
glandoll
Posté le 16-01-2020 à 12:50:03  profilanswer
 

et Renault
 
Livret ROU

n°58567512
outlaw6
Posté le 16-01-2020 à 12:52:36  profilanswer
 

glandoll a écrit :

et Renault
 
Livret ROU


ça pue en tout cas.


---------------
I am a fucking armpits licker
n°58567540
glandoll
Posté le 16-01-2020 à 12:55:53  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :


ça pue en tout cas.


 
non
ca c'est publicis Unibail Engie(EDF)
 

n°58567546
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 12:56:54  answer
 

glandoll a écrit :

et Renault
 
Livret ROU


 
Livret [:la chancla:1]

n°58567553
outlaw6
Posté le 16-01-2020 à 12:57:48  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
non
ca c'est publicis Unibail Engie(EDF)
 


Livret roux, ça pue toussa [:cosmoschtroumpf]


---------------
I am a fucking armpits licker
n°58567569
glandoll
Posté le 16-01-2020 à 12:59:02  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :


Livret roux, ça pue toussa [:cosmoschtroumpf]


 
sauf que ROU c'est [:cacamou]

n°58567778
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 16-01-2020 à 13:25:19  profilanswer
 

Achat d'un call RNO 40 @3,61 Dec 2020 allez one time.

n°58567907
TheBigO
ShowTime!
Posté le 16-01-2020 à 13:39:43  profilanswer
 

crashray a écrit :

RNO passe le pallier de 40€, nouveau plus bas historique. -24% ici :'(


j'espère que Tesla va faire un OPA sur Renault
une zoé rebadgé Tesla ça aurait de la gueule  [:shadow aok:2]


---------------
"Big O Showtime! Cast in the name of GOD, ye not guilty!" Roger Smith
n°58567945
TheBigO
ShowTime!
Posté le 16-01-2020 à 13:44:11  profilanswer
 

le brent qui passe sous les 64$
total qui va poursuivre sa baisse  [:shadow aok:2]


---------------
"Big O Showtime! Cast in the name of GOD, ye not guilty!" Roger Smith
n°58568035
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 16-01-2020 à 13:51:52  profilanswer
 


 
La partie option est clairement perfectible, il faut que je creuse encore pour optimiser certains points comme le strike ou l'échéance à sélectionner, la fréquence des rolls, ... J'ai encore pas mal à apprendre.
 
Je veux me couvrir de baisses vraiment exceptionnelles si je suis très exposé actions (sinon ca ne m'inquiète pas trop), donc je m'attends à roll des options qui ne valent plus grand chose la majorité du temps. C'est peut être bête, je manque d'expérience/de recul là-dessus encore, mais sans ça j'ai juste peur de me retrouver le pantalon sur les chevilles au mauvais moment (typiquement j'ai fait cette alloc 100% actions le 2 janvier, et le 3 janvier ca commencait à parler de WWIII, je suais un peu)  :o

n°58568239
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 14:09:48  answer
 

Sim Jimons a écrit :

 

La partie option est clairement perfectible, il faut que je creuse encore pour optimiser certains points comme le strike ou l'échéance à sélectionner, la fréquence des rolls, ... J'ai encore pas mal à apprendre.

 

Je veux me couvrir de baisses vraiment exceptionnelles si je suis très exposé actions (sinon ca ne m'inquiète pas trop), donc je m'attends à roll des options qui ne valent plus grand chose la majorité du temps. C'est peut être bête, je manque d'expérience/de recul là-dessus encore, mais sans ça j'ai juste peur de me retrouver le pantalon sur les chevilles au mauvais moment (typiquement j'ai fait cette alloc 100% actions le 2 janvier, et le 3 janvier ca commencait à parler de WWIII, je suais un peu)  :o

 

Non mais je suis dans le même cas.
je sais très bien que je serais incapable de supporter sereinement une baisse supérieure à 30% (encore plus si j'utilise du levier), donc je me couvre (et ça me coûte, cette année rendement de 20% à peu près, Josianned)
par expérience, mais en effet ce n'est pas une science exacte, et après de multiples tâtonnements, je suis plus à l'aise avec des options échéance 6 / 9 mois
J'ai également de l'or et de l'argent, mais la corrélation n'est pas forcément toujours évidente


Message édité par Profil supprimé le 16-01-2020 à 14:11:00
n°58568256
Este59014
NO PAIN , NO GAIN
Posté le 16-01-2020 à 14:11:08  profilanswer
 

7_Papa a écrit :

C'est quoi cette nouvelle fascination pour le livret ORA ?
 
Vous me faites peur à tous débarquer sur ce dossier.. Encore une illustration de la théorie des canards boiteux..


 
Une obligation à taux garanti.

n°58568446
guaitecque
Posté le 16-01-2020 à 14:25:19  profilanswer
 

Je cherche à ouvrir un CTO pour pouvoir investir outre-atlantique.
 
Du coup Degiro semble être le courtier le plus avantageux avec ses frais de 0,50 € + 0,004 $ par action. Par contre il ne fourni pas d'IFU. Qu'est-ce que vaut leur rapport fiscal ? Quand on l'a il s'agit juste de copier coller sur un IFU ?
Parce que moi j'ai encore jamais dû déclarer d'investissements donc j'ai pas envie de devoir me retrouver sous des montagnes de paperasse le moment venu.
 
D'ailleurs j'ai pu lire que les IFU étaient parfois incorrects. C'est déjà arrivé à quelqu'un chez Binck ou Boursorama ?

n°58568508
TheBigO
ShowTime!
Posté le 16-01-2020 à 14:29:35  profilanswer
 

7_Papa a écrit :

C'est quoi cette nouvelle fascination pour le livret ORA ?
 
Vous me faites peur à tous débarquer sur ce dossier.. Encore une illustration de la théorie des canards boiteux..


dividende garanti à 70centimes par action jusqu'à 2021, après on ne sait pas  [:cosmoschtroumpf]


---------------
"Big O Showtime! Cast in the name of GOD, ye not guilty!" Roger Smith
n°58568541
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 16-01-2020 à 14:31:17  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
Ton opérateur?  [:zyzz:2]  
Je me doute que si c'est Orange tu vas tricher :o


 
Orange, et je suis actionnaire aussi  :D  
Mais de la à en parler de la nouvelle pétite, et de vouloir renforcer à chaque baisse de 0,10 euros comme si c'était l'occasion d'un vie  :pt1cable:


---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°58568563
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 16-01-2020 à 14:33:34  profilanswer
 

Este59014 a écrit :


 
Une obligation à taux garanti.


 
Le cours n'est pas garanti à l'échéance par contre  :)


---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°58568610
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 16-01-2020 à 14:36:56  profilanswer
 

morphus888 a écrit :

 

Si tu es motivé, tu ne voudrais pas re-expliquer ta stratégie ?

 

De ce que je comprends, tu fait du levier a mort mais tu te couvre via option pour les baisses eventuelles. Correct ?

 

Tu as une idée de combien te "coûte" cette couverture via options en moyenne ?

 

Je me permets d'avoir un levier élevé car je pense que le risque d'avoir une baisse de mon portefeuille qui deviendrait dangereuse (c'est à dire avec appel de marge à la clef) est limité (peut-être que je me plante, l'avenir le dira :o ):

  • Soit j'ai une allocation suffisamment diversifiée, donc le risque est "naturellement" réduit (ex. en décembre 2018 le s&p 500 perdait plus de 9%, mais j'avais également de l'or et des treasuries 20y+: ca a bien compensé)
  • Soit j'ai une allocation très axée actions et je ne suis pas très serein par rapport à l'orientation du marché: dans ce cas je vais effectivement prendre des options, mais seulement pour me protéger d'une baisse extrême. Comme expliqué plus haut, je ne couvre pas 100% du portefeuille.


Le coût devrait varier assez fortement au long de l'année (i.e. des mois avec une grosse couverture comme ce mois-ci, d'autres avec peu voire pas de couverture via option). L'objectif est de ne pas dépasser 2% du total du portefeuille sur l'année. Peut-être que c'est cher comme assurance, mais je préfère dormir tranquille comme je disais.

 

En ce moment je regarde si je peux avoir une protection plus passive que les options, par exemple en laissant trainer un ordre de vente short sur un ETF sur le VIX: en théorie, en cas de crash le VIX (et donc l'ETF) monte, l'ordre est déclenché s'il était bien ajusté => ca permet de faire rentrer du cash pour compenser les pertes, et en plus ca réduit les frais de financing (une position short coute moins cher qu'une position sur marge chez DeGiro) et c'est un excellent investissement long terme  [:jacques friggit]

Message cité 1 fois
Message édité par Sim Jimons le 16-01-2020 à 14:38:24
n°58568845
corran
Posté le 16-01-2020 à 14:57:54  profilanswer
 

guaitecque a écrit :

Je cherche à ouvrir un CTO pour pouvoir investir outre-atlantique.
 
Du coup Degiro semble être le courtier le plus avantageux avec ses frais de 0,50 € + 0,004 $ par action. Par contre il ne fourni pas d'IFU. Qu'est-ce que vaut leur rapport fiscal ? Quand on l'a il s'agit juste de copier coller sur un IFU ?
Parce que moi j'ai encore jamais dû déclarer d'investissements donc j'ai pas envie de devoir me retrouver sous des montagnes de paperasse le moment venu.
 
D'ailleurs j'ai pu lire que les IFU étaient parfois incorrects. C'est déjà arrivé à quelqu'un chez Binck ou Boursorama ?


A moins que tu n'investisses dans des trucs exotiques, oui tu feras un c/c dans les bonnes cases
La seule chose à laquelle tu dois prêter attention est que lorsqu'un titre change de nom et/ou de code ISIN, degiro traite ça comme une vente/achat dans le rapport de fin d'année et donc le matérialise comme plus/moins value

mood
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