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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°13011783
-heat-
Posté le 18-10-2007 à 21:42:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non mais parce que vous avez vu des vrais fonds 0 % sur Bourso ? si oui faudra m'indiquer où parce que je vois pas :o
 
Le minimum ca doit être 1 % ou 1,25 % par là, intégré à la VL de départ (ils appellent ca des "frais de gestion" mais il n'y a jamais "0" frais)

Message cité 1 fois
Message édité par -heat- le 18-10-2007 à 21:44:40
mood
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Posté le 18-10-2007 à 21:42:55  profilanswer
 

n°13011809
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 18-10-2007 à 21:45:20  profilanswer
 

-heat- a écrit :

Non mais parce que vous avez vu des vrais fonds 0 % sur Bourso ? si oui faudra m'indiquer où parce que je vois pas :o
 
Le minimum ca doit être 1 % ou 1,5 % par là, intégré à la VL de départ, mais il n'y a jamais "0" frais


bah si c'est toujours 0%
les 1 ou 2% que tu vois, ce sont des frais de gestion, donc c'est compris dans la VL : si tu mets 1000€, tu auras bien 1000€ sur ton compte !
par contre si ça grimpe à 1100€, c'est que ça aurait dû grimper à 1102€ et qu'ils se sont gardé les 2€ ;)

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 18-10-2007 à 21:46:38

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13012268
-heat-
Posté le 18-10-2007 à 22:21:28  profilanswer
 

Sauf que quand tu souscris une SICAV Bourso 0 % avec des frais de gestion de 2 % par exemple, tu démarre comme si tu étais à -2 % et donc comme tu dis si sur la 1ère variation tu fais justement +2 % elle sera pour eux, et tu te trouveras à l'équilibre. Donc quelque part c'est comme si tu payais des frais  [:airforceone]

n°13012375
cedric1973
Posté le 18-10-2007 à 22:31:23  profilanswer
 

-heat- a écrit :

Sauf que quand tu souscris une SICAV Bourso 0 % avec des frais de gestion de 2 % par exemple, tu démarre comme si tu étais à -2 % et donc comme tu dis si sur la 1ère variation tu fais justement +2 % elle sera pour eux, et tu te trouveras à l'équilibre. Donc quelque part c'est comme si tu payais des frais  [:airforceone]


Non, ton raisonnement est faux.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13012420
Miles_Teg9​1
Posté le 18-10-2007 à 22:34:40  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Non, ton raisonnement est faux.


+1
 
Il confond les fais d'entrée/sortie et frais de gestion. :pt1cable:

n°13012560
milf hunte​r
Posté le 18-10-2007 à 22:46:10  profilanswer
 

Les frais de gestion sont directement déduits de la VL

n°13012876
quazar
Posté le 18-10-2007 à 23:21:23  profilanswer
 

milf hunter a écrit :

Les frais de gestion sont directement déduits de la VL


 
Meme dans le rouge ?
Si la VL est à -4, ils incluent les frais de gestion de 0.85% dedans (-3.15%-0.85%) ?


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°13012879
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 18-10-2007 à 23:22:03  profilanswer
 

VL, pas PV. :D
 
Valeur liquidative, le prix de la part, quoi. :D

n°13014432
Zaib3k
Posté le 19-10-2007 à 07:56:19  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


bah si c'est toujours 0%
les 1 ou 2% que tu vois, ce sont des frais de gestion, donc c'est compris dans la VL : si tu mets 1000€, tu auras bien 1000€ sur ton compte !
par contre si ça grimpe à 1100€, c'est que ça aurait dû grimper à 1102€ et qu'ils se sont gardé les 2€ ;)


 
sur les fonds partenaires, il y a parfois des frais d'entrée/sortie :o

n°13014627
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 19-10-2007 à 09:10:49  profilanswer
 

Oui, mais pas sur les fonds 0%. :o

mood
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Posté le 19-10-2007 à 09:10:49  profilanswer
 

n°13014667
ElfiK
Make U'r choice Oo'
Posté le 19-10-2007 à 09:17:35  profilanswer
 

quazar a écrit :

J'ai pijé.
Les plus-values sont imposées si tu dépasses le seuil de session de 20Ke/an. Comme :
 - les A/R sont gratos sur bousorama
 - les OPCVM ont bien grimpé cette années
 - le seuil de cession n'esy pas atteind
il vaut mieux sécuriser mettre a zero le compteur des plus-values avant 2007 pour démarrer 2007 avec une valeur d'achat des OPCVM au max.
 
Bonne technique pour minimiser l'impot.


Voila exactement c'est sire de Botcor qui en avait déja parlé. En plus ce sont que les cessions donc les ventes qui sont comptés. Par exemple, j'avais 7k€ que j'ai soldé hier parce que j'avais une couille dans mes SICAVs, donc j'ai 7k de cessions que je peux encore vendre 2 fois gratos (environ  :D ) d'ici Janvier.
Donc tu fais l'essuis glace gratos, en plus je crois que la première année nous ne sommes pas imposé de toutes façons, il y'a marqué dans ma case fiscalité "début de la prise en compte des mouvements 01/01/2007". Y'a t'il quelqu'un pour confirmer ou infirmer?

n°13015267
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 19-10-2007 à 10:46:00  profilanswer
 

J'en reviens à cette histoire d'aller/retour. Ceci signifie donc que les impôts sont dûs sur la PV globale depuis l'achat (ce qui expliquerait la "PV latente" )? Elle n'est pas remise à 0 en début d'année? (question de nOOb :o)

n°13015293
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 19-10-2007 à 10:48:45  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

J'en reviens à cette histoire d'aller/retour. Ceci signifie donc que les impôts sont dûs sur la PV globale depuis l'achat (ce qui expliquerait la "PV latente" )? Elle n'est pas remise à 0 en début d'année? (question de nOOb :o)


exactement.

n°13015436
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 19-10-2007 à 11:01:49  profilanswer
 

Ah oui, donc ca peut faire mal au bout de quelques années si ca monte pas mal alors... :/
 
Une cession de plus de 20.000 euros et blam, imposition sur la PV globale depuis x années?   :sweat:

n°13015781
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-10-2007 à 11:32:26  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Ah oui, donc ca peut faire mal au bout de quelques années si ca monte pas mal alors... :/
 
Une cession de plus de 20.000 euros et blam, imposition sur la PV globale depuis x années?   :sweat:


euh :heink:  
 
logiquement on est imposé sur la plus-value de l'année :??:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13015845
quazar
Posté le 19-10-2007 à 11:36:45  profilanswer
 

Oui mais réalisée depuis X années (c'est ce qu'il veut dire) [:jkley].

Message cité 1 fois
Message édité par quazar le 19-10-2007 à 11:37:21

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°13015998
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-10-2007 à 11:51:03  profilanswer
 

quazar a écrit :

Oui mais réalisée depuis X années (c'est ce qu'il veut dire) [:jkley].


c'est aussi ce que j'ai compris, mais je ne suis pas sûr que ce soit ça :
ça reviendrait à payer plusieurs fois des impôts pour la même plus-value  
puisque si tu ne vides jamais ton CTO, ta plus-value latente ne revient jamais à 0...

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 19-10-2007 à 11:51:21

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13016054
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 19-10-2007 à 11:56:46  profilanswer
 

ben non puisque pour payer l'impôt il faut que tu ais soldé ta ligne. donc plus de ligne = plus de PV. Tu ne peux donc pas payer 2x pour les même plus values


Message édité par newportable le 19-10-2007 à 12:05:19
n°13016055
as253
Loucheur averti
Posté le 19-10-2007 à 11:56:52  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


 
puisque si tu ne vides jamais ton CTO, ta plus-value latente ne revient jamais à 0...


 
et pourquoi pas?

n°13016144
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-10-2007 à 12:04:30  profilanswer
 

as253 a écrit :

et pourquoi pas?


oui pardon, appelons un chat un chat, si tu ne vides pas une ligne, sa plus-value latente ne revient pas à 0
 
mais ok pour newportable, ça doit être ça en effet :jap:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13016162
as253
Loucheur averti
Posté le 19-10-2007 à 12:06:23  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


oui pardon, appelons un chat un chat, si tu ne vides pas une ligne, sa plus-value latente ne revient pas à 0
 
 


 
si ca baisse :sweat:

n°13016641
polionamen
Hop
Posté le 19-10-2007 à 13:05:09  profilanswer
 

Ayééééé
 
Wachovia sort des chiffres 15% en dessous des attentes.  
Attention les yeux cet aprem

n°13016806
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-10-2007 à 13:23:05  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Ayééééé
 
Wachovia sort des chiffres 15% en dessous des attentes.  
Attention les yeux cet aprem


ça peut toucher quoi, Wachovia ?

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 19-10-2007 à 13:23:17

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13017060
milf hunte​r
Posté le 19-10-2007 à 13:45:18  profilanswer
 

Pour les allers/retours sur les SICAV, faites comme moi, faites des MV comme ça vous êtes pas emmerdés [:tinostar]

n°13017084
milf hunte​r
Posté le 19-10-2007 à 13:47:09  profilanswer
 

L'Inde, troisième jour de gamelle consécutif. Et pas de nouvelles de mes ventes :/

n°13017421
nightkille​r
Posté le 19-10-2007 à 14:14:24  profilanswer
 

J'attends la fin de la gamelle pour me positionner sur l'Inde...

n°13017551
polionamen
Hop
Posté le 19-10-2007 à 14:27:33  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ça peut toucher quoi, Wachovia ?


 
Ton kiki  [:androids974]  
 
 
Sinon Wachovia c'est une grande banque US.  


Message édité par polionamen le 19-10-2007 à 14:33:25
n°13017560
cedric1973
Posté le 19-10-2007 à 14:28:26  profilanswer
 


Je reviens du salon des investisseurs, porte Maillot.
 
J'ai posé la question sur le stand de Boursorama : on paye bien les frais d'entrée, même si on en avait pris à 0% avant !
 
Sinon pour les A/R de fin d'année, il faut passer l'ordre par téléphone, c'est mieux.


---------------
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n°13017577
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 19-10-2007 à 14:30:18  profilanswer
 

Pourquoi c'est mieux?
 
On paye le coup de téléphone? (des frais + le prix de la comm(unication)) :D

Message cité 1 fois
Message édité par patator_bzh le 19-10-2007 à 14:30:29
n°13017634
cedric1973
Posté le 19-10-2007 à 14:37:22  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Pourquoi c'est mieux?
 
On paye le coup de téléphone? (des frais + le prix de la comm(unication)) :D


Parce que sinon il faut alimenter un peu son compte pour pouvoir faire l'achat dans la foulée.


---------------
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n°13017635
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2007 à 14:38:06  answer
 

Jviends de voir pour l'Inde. En effet, chute terrible pour ma SICAV ... -4.5% en un jour :(

n°13017640
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 19-10-2007 à 14:38:20  profilanswer
 

OK, merci. :)

n°13017646
cedric1973
Posté le 19-10-2007 à 14:38:41  profilanswer
 


C'est rien ça encore...


---------------
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n°13017784
ElfiK
Make U'r choice Oo'
Posté le 19-10-2007 à 14:53:10  profilanswer
 

milf hunter a écrit :

L'Inde, troisième jour de gamelle consécutif. Et pas de nouvelles de mes ventes :/


Généralement c'est le jour suivant ton ordre qu'elle est vendu, c'est juste l'affichage qui est un peu lent (2-4j).

n°13017789
cedric1973
Posté le 19-10-2007 à 14:53:39  profilanswer
 

Sinon, ce matin j'ai assisté à une conférence avec :
- Gérard Augustin-Normand, Président de Richelieu Finance
- Edouard Carmignac, Président de Carmignac Gestion
- Marc Fiorentino, Président de Euroland Finance
- Didier le Ménestrel, Président de la Financière de l'Echiquier

 

Le sujet était : "les marchés actions en 2008, l'avis de 4 grands gérants"  
Eh bien ils ne sont pas très optimistes !

 

MarC Fiorentino voit même une baisse de 10% sur un an ! Les autres un CAC40 stable, ou en très légère hausse....

Message cité 1 fois
Message édité par cedric1973 le 19-10-2007 à 15:06:18

---------------
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n°13017898
milf hunte​r
Posté le 19-10-2007 à 15:04:53  profilanswer
 

:/

n°13017915
cedric1973
Posté le 19-10-2007 à 15:07:24  profilanswer
 

Il va falloir faire des aller retour.
 
Edouard Carmignac était très positif sur les marchés émergents, et en met pas mal dans ses fonds. Mais les 3 autres ne sont pas du même avis. Ils pensent que les marchés émergents ne pourront pas résister à la baisse de la consommation américaine.
 
 


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13017989
Profil sup​primé
Posté le 19-10-2007 à 15:13:15  answer
 

Tu travailles dans l'économie/finance Cedric ?

n°13018009
Guignolo
éternel newbie
Posté le 19-10-2007 à 15:14:35  profilanswer
 

Il y a pas un produit qui permet de tirer profit de la stabilité d'une valeur ?
 
Parcequ'on peut profiter des hausses, des baisses, mais si ça remue peu, le seul moyen est-il d'augmenter l'effet de levier ?

n°13018029
as253
Loucheur averti
Posté le 19-10-2007 à 15:15:53  profilanswer
 

je crois qu'avec clickoptions t'as des tunnels [:klemton]

n°13018095
ElfiK
Make U'r choice Oo'
Posté le 19-10-2007 à 15:21:27  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Il va falloir faire des aller retour.

 

Edouard Carmignac était très positif sur les marchés émergents, et en met pas mal dans ses fonds. Mais les 3 autres ne sont pas du même avis. Ils pensent que les marchés émergents ne pourront pas résister à la baisse de la consommation américaine.

 

Ou alors peut être sur des marchés plus jeunes comme le Brésil ou encore plus en point de mire l'Afrique du Sud?


Message édité par ElfiK le 19-10-2007 à 15:21:34
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