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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
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9.  short CAC40
 
 
7.5 %
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10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°22043333
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 29-03-2010 à 16:28:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :


Logiquement ça ferait monter les taux en flèche (panique & co) et donc s'effondrer la valeur des obligations.


Oui, c'est un peu comme ça que je vois les choses ... Donc, concrètement, les fond en euros des AV risquent de souffrir ...

mood
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Posté le 29-03-2010 à 16:28:04  profilanswer
 

n°22043345
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 29-03-2010 à 16:29:13  profilanswer
 

pof1 a écrit :

exact autant pour moi 5 février
Moi je dis on est bien trop pessimiste sur les dettes, aucun état européen ne fera faillite


Regarde la vidéo que je viens de poster ...  :ange:  :whistle:

n°22043390
freeza01
Posté le 29-03-2010 à 16:32:05  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


Ce n'est pas le cas de la Grece ?


 
La Grèce n'est pas en faillite grâce au même montage que pour les banques en 2008.
 
L'important, ce n'est absolument pas à qui on prête en achetant des obligations, l'important est qui est derrière pour assurer les pots cassés.
 
L'Europe et le FMI ont signé un engagement à refinancer en urgence la Grèce si besoin est. Et ce plan n'aura jamais besoin de servir. Pourquoi ? Parce que le simple fait qu'il existe motive les investisseurs à continuer à acheter de la dette grecque.
 

Citation :

Transcription de l'édito de Marc Fiorentino du 23 Mars 2010.
 
Le problème de l'aide à la Grèce agité la Bourse et l'euro toute la journée hier
 
On peut parler d'une véritable cacophonie. Tout le monde s'exprime en même temps sur le sujet pour dire quelque chose de différent et les marchés ne savent plus à quel saint se vouer. On va essayer d'y voir un peu clair. Partons du plus évident. La Grèce ne fera pas faillite. On ne sait pas encore qui l'aidera mais elle sera aidée et pourra se financer. D'autre part l'Europe participera au plan de sauvetage. Et Jean Claude Trichet hier et Barroso ce matin l'ont affirmé. Ces deux là souhaitent même que le problème de la Grèce soit résolu au sein de l'Europe sans intervention extérieure. Pas par une aide mais par un prêt, un prêt de la dernière chance que la Grèce pourra activer si elle n'arrive pas à se financer sur le marché.
 
Une solution que rejette l'Allemagne
 
Pas l'Allemagne. Le Gouvernement Allemand par la voix d'Angela Merkel qui milite pour une intervention du FMI pour satisfaire son électorat totalement opposé à une aide. La très sérieuse banque centrale allemande, la Bundesbank, elle, est fermement opposée à l'ingérence du FMI. Du coup le président de l'Eurogroupe, Jean Claude Juncker tente de proposer un compromis avec une aide mixte FMI-Union Européenne.
 
Est ce que la Grèce ne pourrait pas tout simplement se financer sur les marchés comme elle l'a déjà fait pour 5 milliards il y a trois semaines
 
Tout le paradoxe est là. Et c'est un peu le côté surréaliste de la cacophonie actuelle. Car en fait si l'Union Européenne accepte de prêter à la Grèce en cas de coup dur, du coup la Grèce n'aura plus besoin de l'Union Européenne car les marchés lui prêteront l'argent dont elle a besoin puisqu'ils bénéficieront d'une garantie implicite de l'Europe. Il faut donc vite que les Européens cessent de s'exprimer plusieurs fois par jour sur le sujet pour ne rien dire, qu'ils accordent leur violon ou plutôt leur bouzouki. Qu'ils accordent vite ce prêt à la Grèce pour que justement elle n'ait jamais besoin de l'utiliser...


 
ça, c'est valable pour la Grèce. Mais si l'Espagne, le Portugal, l'Irlande, l'Italie, la France s'y mettent en même temps...
 
Pendant ce temps, le contribuable se rend bien compte qu'il se fait sodomiser, et proteste pour l'instant dans les urnes.
 
Et croire qu'au final le comportement du consommateur/citoyen/électeur n'aura aucune influence sur la bourse, c'est une forme de nouvelle bulle...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°22043469
AirbaT
Connection timed out
Posté le 29-03-2010 à 16:38:06  profilanswer
 

Moi ce qui me fait hurler, c'est que le gouvernement décide de gonfler encore la bulle immo en solvabilisant des ménages qui ne pouvait pas acheter. Ça vous rappelle quelque chose ?

n°22043560
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 29-03-2010 à 16:44:06  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


Ce n'est pas le cas de la Grece ?


pas encore, ils sont en plus mauvais état que les autres mais ils parviennent encore à se financer...


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22043573
AirbaT
Connection timed out
Posté le 29-03-2010 à 16:45:10  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


pas encore, ils sont en plus mauvais état que les autres mais ils parviennent encore à se financer...


En pleine crise, attaquée par les spéculateurs de tout l'univers, au taux démentiel de... 6%. Wow, insoutenable.

n°22043672
freeza01
Posté le 29-03-2010 à 16:52:13  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


pas encore, ils sont en plus mauvais état que les autres mais ils parviennent encore à se financer...


 
Préviens nous si tu comptes visiter l'Acropole un de ces 4 :o


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°22043699
pof1
Posté le 29-03-2010 à 16:54:02  profilanswer
 

mesh a écrit :

Faillite des états : bientôt l'Espagne et par ricochet la France sous tutelle Allemande ? [:delusive]
Vidéo qui fait peur mais bien instructive sur les mécanismes économiques (bulle immobilière d'un côté et mercantilisme industriel de l'autre) qui se sont mis en place durant ces dix dernières années dans la zone euro.

 

http://www.dailymotion.com/video/x [...] t-mem_news

 

Le truc que je ne comprends pas trop et pour recoller au thème du topic : Si il y a faillite d'un état, est ce que cela va engendrer plus ou moins obligatoirement un crack obligataire ?

 

je sais pas qui est ce type, n'importe qui peut arriver et annoncer un cataclysme, et le rapprochement entre les deux guerres, sa famille et le probleme actuel me laisse dubitatif  :heink: , il semble avoir quelque apriori sur les allemand.
Bref, des Cassandre y'en a tjrs eu, on peut surement trouvé un économiste qui diras complètement l'inverse

 

après moi j'ai tjrs été optimiste et je suis bull depuis plus d'un an, alors je suis peut être pas objectif

Message cité 1 fois
Message édité par pof1 le 29-03-2010 à 17:04:14
n°22043866
sligor
Posté le 29-03-2010 à 17:04:59  profilanswer
 

AirbaT a écrit :


En pleine crise, attaquée par les spéculateurs de tout l'univers, au taux démentiel de... 6%. Wow, insoutenable.


ça parait faible mais quand on a une dette de ~100% du PIB + une inflation trés basse + une croissance anémique c'est énorme.


---------------
qwerty-fr
n°22043917
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 29-03-2010 à 17:07:59  profilanswer
 

il n'y aurait pas comme un pb sur le carnet d'ordre du gaz 1165n ?
depuis ce midi il y a un ordre MX en attente :??:


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 29-03-2010 à 17:07:59  profilanswer
 

n°22043918
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 29-03-2010 à 17:08:02  profilanswer
 

pof1 a écrit :


 
je sais pas qui est ce type, n'importe qui peut arriver et annoncer un cataclysme, et le rapprochement entre les deux guerres, sa famille et le probleme actuel me laisse dubitatif  :heink: , il semble avoir quelque apriori sur les allemand.
Bref, des Cassandre y'en a tjrs eu, on peut surement trouvé un économiste qui diras complètement l'inverse


L'élève de Milton Friedman ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Gave
Je ne suis pas assez calé pour juger la pertinence de son propos. L'explication des rapports de forces depuis l'apparition de l'euro et son explication sur les taux m'ont plu. Après, le futur ... [:eerilie]

n°22044292
ckiki
Posté le 29-03-2010 à 17:39:16  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

il n'y aurait pas comme un pb sur le carnet d'ordre du gaz 1165n ?
depuis ce midi il y a un ordre MX en attente :??:


 
 
j ai ouie dire que c est l emetteur qui fesait suspendre le certificat quand celui-ci
s eloignait de ce qu'il estimait etre le juste prix, ca c etait il y a quelques mois mais  
j ai l impression qu il a remis le couvert.

n°22044396
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-03-2010 à 17:47:14  profilanswer
 

mesh a écrit :

Oui, c'est un peu comme ça que je vois les choses ... Donc, concrètement, les fond en euros des AV risquent de souffrir ...


Non car les fonds en Euro ne sont pas valorisés "au prix du marché" : l'assureur garanti les dépôts et distribue une partie des revenus générés. Les obligations sont généralement portées jusqu'à terme, donc une hausse des taux permettrait au contraire à l'assureur d'augmenter le rendement moyen de son portif et de distribuer plus aux assurés.
 
Evidemment s'il a des obligations d'émetteurs qui font défauts ça va bouffer la perf, et si l'assureur se pête la gueule adios la garantie sur le dépôt :D


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22044400
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 29-03-2010 à 17:47:35  profilanswer
 

ckiki a écrit :

j ai ouie dire que c est l emetteur qui fesait suspendre le certificat quand celui-ci
s eloignait de ce qu'il estimait etre le juste prix, ca c etait il y a quelques mois mais  
j ai l impression qu il a remis le couvert.


pourtant, en général, les MM mettent des ordres quasi-infinis à un prix précis,  
tandis que là c'est un petit ordre d'environ 100€ placé au prix du marché... :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 29-03-2010 à 17:47:49

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22045534
M3tatek
Teuf toujours tu m'interesses
Posté le 29-03-2010 à 19:14:17  profilanswer
 

Hors Sujet Binck:
http://hfr-rehost.net/img193.imageshack.us/img193/333/frhomepagetrader.gif
On dirait qu'ils nous préparent un truc sympa, malheuresement, encore rien derrière  :D

n°22045952
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 29-03-2010 à 19:56:31  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Non car les fonds en Euro ne sont pas valorisés "au prix du marché" : l'assureur garanti les dépôts et distribue une partie des revenus générés. Les obligations sont généralement portées jusqu'à terme, donc une hausse des taux permettrait au contraire à l'assureur d'augmenter le rendement moyen de son portif et de distribuer plus aux assurés.
 
Evidemment s'il a des obligations d'émetteurs qui font défauts ça va bouffer la perf, et si l'assureur se pête la gueule adios la garantie sur le dépôt :D


Je pensais au cas inverse. S'il y a crack, les taux montent et donc les nouvelles émissions obligataires sont plus intéressantes, d'où une sortie "en masse" des fonds en euros des épargnants pour souscrire à un placement plus avantageux qu'un fond dont les rendements tendent à diminuer d'années en années ...

n°22046009
AirbaT
Connection timed out
Posté le 29-03-2010 à 20:02:59  profilanswer
 

mesh a écrit :


Je pensais au cas inverse. S'il y a crack, les taux montent et donc les nouvelles émissions obligataires sont plus intéressantes, d'où une sortie "en masse" des fonds en euros des épargnants pour souscrire à un placement plus avantageux qu'un fond dont les rendements tendent à diminuer d'années en années ...


Si les taux remontent, les rendements aussi.

n°22046218
mesh
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 29-03-2010 à 20:23:52  profilanswer
 

AirbaT a écrit :


Si les taux remontent, les rendements aussi.


Pas sur les obligations déjà souscrites.

n°22046288
AirbaT
Connection timed out
Posté le 29-03-2010 à 20:30:33  profilanswer
 

mesh a écrit :


Pas sur les obligations déjà souscrites.


Evidemment, mais sur les nouvelles si. Les fonds euros feront pas +8% dès la première année, mais entre la remontée de la courbe du rendement du fond, la fiscalité qui incite à garder son AV, et la gueule de l'environnement économique si un krach obligataire arrive, on peut penser qu'il n'y aura pas une trop grosse hémorragie.


Message édité par AirbaT le 29-03-2010 à 20:30:46
n°22046290
Ryu-
Posté le 29-03-2010 à 20:30:49  profilanswer
 

Citation :

Portugal : déficit public revu en légère hausse à 9,4% du PIB en 2009
 
[...]
Le gouvernement socialiste portugais s'est engagé à ramener son déficit à 8,3% en 2010, puis sous la barre des 3% d'ici 2013, conformément aux exigences du pacte européen de stabilité.
 
 


 
on y croit  :pt1cable:  :pt1cable:  
 
bon on commence quand la descente


---------------
[
n°22046618
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-03-2010 à 20:57:14  profilanswer
 

mesh a écrit :

Je pensais au cas inverse. S'il y a crack, les taux montent et donc les nouvelles émissions obligataires sont plus intéressantes, d'où une sortie "en masse" des fonds en euros des épargnants pour souscrire à un placement plus avantageux qu'un fond dont les rendements tendent à diminuer d'années en années ...


Vu l'avantage fiscal de l'AV (et sa lourdeur en cas de sortie anticipé) faudrait que le différentiel de rendement avec ces autres placements soit important. Donc un gros gros krach quand même :o


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22046635
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-03-2010 à 20:58:25  profilanswer
 

Ryu- a écrit :

on y croit  :pt1cable:  :pt1cable:  
 
bon on commence quand la descente


En même temps certains gouvernement étranger sont réellement capable de faire de gros changements budgétaire (cf Canada ou Belgique). En France on est trop habitué a avoir des politiques timorés qui reculent sur la moindre réformette un peu contesté.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°22046846
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2010 à 21:11:03  answer
 

Ryu- a écrit :

Citation :

Portugal : déficit public revu en légère hausse à 9,4% du PIB en 2009

 

[...]
Le gouvernement socialiste portugais s'est engagé à ramener son déficit à 8,3% en 2010, puis sous la barre des 3% d'ici 2013, conformément aux exigences du pacte européen de stabilité.

 



 

on y croit  :pt1cable:  :pt1cable:

 

bon on commence quand la descente


C'est possible. Les impôts ont augmenté/d'autres sont apparus et le fisc est devenu bien plus stricte.

 

Ce qui expliquerait pourquoi mon père s'est retrouvé avec un contrôle fiscal au cul :o


Message édité par Profil supprimé le 29-03-2010 à 21:25:45
n°22046938
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 29-03-2010 à 21:16:37  profilanswer
 

Le carnet d'ordre ALU fait super peur [:totoz]

n°22050132
mushroom04​3
Posté le 29-03-2010 à 23:59:36  profilanswer
 

nhemles a écrit :

Le carnet d'ordre ALU fait super peur [:totoz]


 
Oui , j'avoue on va voir comment ça va tourner cett ehistoire la.

n°22050637
M3tatek
Teuf toujours tu m'interesses
Posté le 30-03-2010 à 00:54:56  profilanswer
 

M3tatek a écrit :

Hors Sujet Binck:
http://hfr-rehost.net/http://img19 [...] trader.gif
On dirait qu'ils nous préparent un truc sympa, malheuresement, encore rien derrière  :D


ça y est c'est opérationnel, on s'y retrouve même facilement avec l'onglet favori.
Par contre ils ne présentent que les 5 premiers ordres sur Achats/Ventes, j'préfèrerai 10 comme sur bourso.
Avec 5 ya pas assez de visibilité j'trouve

n°22051906
ckiki
Posté le 30-03-2010 à 08:55:23  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


pourtant, en général, les MM mettent des ordres quasi-infinis à un prix précis,  
tandis que là c'est un petit ordre d'environ 100€ placé au prix du marché... :pt1cable:


 
tu as raison, l ordre a 100 balles n est pas de lui, je dirais que l emettteur n est pas dans le marché
ou tres reculé. C est pour ca qu il fait suspendre il considere que le cours de cotation est trop éloigné  
du sous-jacent. En tout cas c est l explication que j avais eu lors de la précédente série de suspension sans  
raison visible.

n°22052142
damtoul
Un boulot!
Posté le 30-03-2010 à 09:35:32  profilanswer
 

PIB Fr toujours à la traine sur du YtY.

 

Comme c'est étonnant.    :whistle:

 

Edit : tiens c'est marrant je regarde les news des journaux Fr et ils ne parlent que du +0.6% en QtQ. Pas du -0.3% en YtY. L'histoire du verre à moitié vide/plein... et un peu d'honnêteté journalisitique aussi?

Message cité 2 fois
Message édité par damtoul le 30-03-2010 à 09:38:53

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Pronouns: Les/Vals/Euses
n°22052678
freeza01
Posté le 30-03-2010 à 10:32:09  profilanswer
 

damtoul a écrit :

PIB Fr toujours à la traine sur du YtY.
 
Comme c'est étonnant.    :whistle:  
 
Edit : tiens c'est marrant je regarde les news des journaux Fr et ils ne parlent que du +0.6% en QtQ. Pas du -0.3% en YtY. L'histoire du verre à moitié vide/plein... et un peu d'honnêteté journalisitique aussi?


 
ça n'a rien à voir avec le fait que les journaux nationaux et pqr, à part le Monde - sont propriété de grands groupes industriels ou financiers  [:freeza01]  
 
(l'article du Figaro sur l'invalidation de la municipale de Corbeil jeudi ou vendredi était un modèle de Pravda :love: les commentaires de lecteurs étaient très ironiques d'ailleurs :D )


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°22053149
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 30-03-2010 à 11:08:55  profilanswer
 

je viens de voir que je suis 100% liquide
apparemment j'avais un ordre de vente limité qui trainait depuis x temps sur mes lyxor cac et il est passé ce matin à 40.40
ça a l'air de vouloir descendre, je vais attendre un peu pour en reprendre :D


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°22053371
polionamen
Hop
Posté le 30-03-2010 à 11:25:36  profilanswer
 

J'ai pris une louche d'EDF hier matin quand tu vendais donc.
 
 [:transparency]

n°22053519
sligor
Posté le 30-03-2010 à 11:34:51  profilanswer
 

damtoul a écrit :

PIB Fr toujours à la traine sur du YtY.

 

Comme c'est étonnant.    :whistle:

 

Edit : tiens c'est marrant je regarde les news des journaux Fr et ils ne parlent que du +0.6% en QtQ. Pas du -0.3% en YtY. L'histoire du verre à moitié vide/plein... et un peu d'honnêteté journalisitique aussi?


quelqu'un à le YtY de 2008Q4 ?
en gros j'aimerais avoir l'évolution sur 2ans  :o


Message édité par sligor le 30-03-2010 à 11:35:07

---------------
qwerty-fr
n°22053573
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 30-03-2010 à 11:37:54  profilanswer
 

polionamen a écrit :

J'ai pris une louche d'EDF hier matin quand tu vendais donc.
 
 [:transparency]


qui ça ? [:delarue3]


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n°22054389
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2010 à 12:33:35  answer
 

Citation :

La Grèce n'a pas retrouvé la confiance des marchés
 
Les investisseurs auraient-ils moins d'appétit pour la dette grecque ? Lundi 29 mars, quatre jours après la présentation à Bruxelles d'un mécanisme d'aide à Athènes, la Grèce est retournée sur les marchés pour son troisième emprunt obligataire de l'année. Le pays a pu lever 5 milliards d'euros de titres à sept ans. L'opération a reçu 7 milliards d'euros d'ordres, bien en deçà de la précédente émission, début mars, qui avait attiré trois fois plus de demandes que d'offres.
...
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

n°22054498
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2010 à 12:46:51  answer
 

En fait il y a des stat US à attendre aujourd'hui?


Message édité par Profil supprimé le 30-03-2010 à 12:47:46
n°22054513
as253
Loucheur averti
Posté le 30-03-2010 à 12:48:50  profilanswer
 

STATS US  15h S&P CS ind. prix maisons (145) ,16h confiance du consommateur (51)

n°22054525
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2010 à 12:51:20  answer
 

merci :jap:

n°22054911
freeza01
Posté le 30-03-2010 à 13:28:59  profilanswer
 


 
jusqu'ici, tout va bien... jusqu'ici, tout va bien...


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°22055195
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 30-03-2010 à 13:50:10  profilanswer
 

J'ai aussi entendu que la maturité de 7 ans avait joué, parce que c'est une durée assez bâtarde qui intéresse moins les investisseurs


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“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
n°22056476
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2010 à 15:15:32  answer
 

Ben aux infos ils font tellement croire aux peuples que les trader gagnent de l'argent facilement, que finalement le peuple en oublient le facteur risque qu'il y a derrière (surtout que ces petits boursicoteur n'ont pas les mêmes outils et expertises que les analystes/tarder).  [:spamafote]

 

Après bon s'ils ont pas les nerfs assez solide, ben pourquoi ils investissent en bourse, même problème quoi, ils pensent que c'est de l'argent facile.

 

EDIT:
Hey c'est qui qui a deleté le message de Tata Simone auquel je répondais  [:groux]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-03-2010 à 15:27:44
n°22056646
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 30-03-2010 à 15:25:48  profilanswer
 


 
Blabla, suivre un modèle, cela demande de grandes capacités cognitives, c'est sur :)
 
Je te ressors les chimpanzés traders ??


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L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
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