Reprise du message précédent :

Dutch qualität

Merci pour ce CR

Bah à Bordeaux il n'y aurait pas d'amplitudes trop brutales. De 5° à 40, mais progressivement.

Mais tu as raison, c'est Buffalo Trace il me semble qui suite à un incendie de toiture a laissé un chai ouvert à la neige en hiver et à la canicule en été, ce qui accélère le vieillissement.

Là comme il faut trois ans (et un jour) pour s'appeler whisky, ça ne fait que quelques mois qu'ils commercialisent des whiskies 100% français, mais donc beaucoup trop jeunes. RDV dans dix ou vingt ans...

 
J'ai gouté la version tourbé chez un des caviste près de chez moi  
C'est pas terrible et surtout beaucoup trop cher pour ce que c'est  
En tourbe made in France, je connais que le Kornog qui vaille le détour. Il est en promal à 62 en ce moment chez LMDW  
C'est très bon mais ça vaut pas un ardbeg TEN en rapport qualité prix évidemment.  On est pas du tout sur les mêmes volumes de production donc forcément impossible de rivaliser en prix.  
A ce jour c'est ce que j'ai gouté de mieux en Made in France  

La production de Castan, dans le Tarn, est pas mal aussi (mais avec le même problème de tarifs).

Oui mais en mettant le truc sous terre avec un bunker il y en a encore moins
 
 
Aux US il y a des chais ouverts a la nature donc qui prennent toute les variations journalières et saisonnières. Ca mene aussi a des trucs super specifiques genre les futs qui sont tout en haut subissent generalement plus de chaleur = evaporation de + d'eau vs alcool, donc %abv final plus élevé que les futs tout en bas ou l'evaporation d'alcool et d'eau se font en // et mènent a un % d'alcool plus faible.
 
Tu as aussi certaines distilleries qui imposent des cycles de chauffe dans leur chai pour controller le vieillissement (Old Forester il me semble), ce qui permet de donner des saveurs au bourbon plus rapidement et le faire gouter plus "vieux" qu'il n'est en realite.
 
Pour les variations plus douces comme en Ecosse, alors oui il faut + de temps pour vieillir le whisky (+ les fûts usés vs fûts neuf)

Merci pour le CR Sgt   c'est raccord avec ce que j'avais lu sur MH. Je crois que les gens derrière le projet n'ont pas grand chose à voir avec le whisky ...

On est au même moment pour les distilleries FR qu'il y a quelques années pour les brasseries.
Le niveau devrait monter et ça va écrémer.

Oui on est dans le pur marketing, comme avec la bière Mira sur le Bassin d'Arcachon, deux commerciaux qui en font des caisses et s'en branlent complètement du produit.
 
Là les deux investisseurs, un venait de l'immo je crois, l'autre était déjà dans l'agroalimentaire (Jock, très connu à Bordeaux, poudres pour flans et autres aides à la pâtisserie).
 
 
 
Soit il faudrait des distilleries craft sur le modèle de la bière ou de ce qui fait en bourbon aux US (je ne parle pas des stars qui achètent quelques hectos à MGP), soit laisser les grandes maisons charentaises ou antillaises s'en mêler.
 
 
La grosse différence avec la bière, c'est que tu ne peux pas commercialiser un brassin en quatre semaines. Idéalement il faudrait pouvoir produire dix ans sans commercialiser, vlà le modèle éco qui fait rêver  

C'est bien pour ça que la plupart des jeunes distilleries font aussi d'autres spiritueux (le plus souvent du gin parce que ça a le vent en poupe), ça permet d'engranger de la monnaie le temps que la production vieillisse.

Le gin est idéal pour ça, pas de terroir ni de vieillissement, et les gens mettent facilement 30-40 balles dans une bouteille.

Ca a évolué le whisky français en 5 ans, ou c'est toujours aussi dégueulasse et trop cher ?

Chez Armorik, ça devient très très bon. Chez DHG, c'est excellent je trouve. Le Single Malt de la Distillerie de Paris est certes déconcertant, mais ça se boit sans souci.
Après, oui, c'est cher.

Le niveau monte, il y'a de + en + de belles choses (Sequoia, DHG, Kornog/Armorik, Rozelieures, Distillerie de Paris et quelques autres) mais encore pas mal de trucs vraiment bofs et surtout très cher.

 
En effet, il n'y a que LVMH ou Pernaud qui pourrait se permettre de lancer un tel truc quitte à y associer une marque connue du grand public genre Martell ou autre et lancer un truc béton en volume sans rien vendre pendant 10 ans  
 
CWD et Armorik ont pu bénéficier d'une image " Celtic " compliant pour tenir le coup les premières années avant d'être en mesure de proposer des trucs qui tiennent la route. Mais c'est bien plus compliqué pour les autres régions dont l'image ne colle pas forcément avec le produit.  
 
Et contrairement à la bière, c'est pas en mettant une jolie étiquette flashy que tu vas attirer l'acheteur, quelque soit la qualité du produit dans la bouteille

Ah oui Kornog y avait déjà des trucs sympas y a un moment.

C'est toujours le cas  
Glann ar mor et kornog sont des produits assez aboutis
 
Par contre j'ai pas trop suivi l'histoire concernant son projet sur Islay, mais j'ai bien l'impression que ça a capoté non ?  
 
Edit: Ouais apparemment c'est pas trop ça  
D'après son profil Linkedin, il est toujours à la tête de la distillerie qu'il a créé ( tout en faisant du gin à Toulon )  
Et la page fessebouc est toujours alimentée  
 
Mais d'après google map, on est pas prêt de voir une boutange sortir de ce taudis    
https://www.google.com/maps/place/G [...] -6.3314751

Je me suis pas mal pris la tête avec lui sur les réseaux il y a dix ans  
 
Curieux personage, mais le Kornog est très bon.

Pas surprenant, j'ai entendu dire qu'il était un peu spécial en effet
Mais d'après ce que j'ai compris, il n'a plus de liens avec CWD aujourd'hui

En 2020, c'est encore Jean Donnay qui sélectionnait les fûts de Sant Erwan visiblement...

 
Je vois que ça parle de Moon Harbor.
J'en au eu un sample dans mon calendrier de l'avent Wkisky (merci mme ).
Je rejoins ce qui a été dit. C'est jeune, alcooleux, et on ne sent pas le vieillissement (sauternes dans mon cas).
Totalement dispensable donc.
 
Maintenant sur les whiskies français, il commence à y avoir un sacré niveau quand même.
Je me suis attardé sur les différents stands au Whisky Live cette année, et je trouve qu'il y a du très bon (rozelieures, je n'ai pas regôuté, mais j'en ai un bon souvenir, château du Breuil qui fait des trèèès bonnes choses, Nationale 10, etc.)
Je suis agréablement surpris  .
 
Ce qui est intéressant, c'est qu'il commence à se dégager une identité "whisky français" qui ont des marqueurs communs, en tout cas j'ai identifié à travers tous ceux-là un travail fort autour du grain, les arômes céréaliers sont très marqués, et ça donne un style unique, et partagé, assez chouette  

Possible vu que la distillerie a été racheté cette année là. Son profil Linkedin mentionne néanmoins un départ en décembre 2018  
https://fr.linkedin.com/in/jean-donnay-41482968

Bof, j'habite à coté et je teste tous les ans à la foire aux truffes de Villeneuve sur Vère. Une légère évolution, sans doute mais toujours bof à mon avis. Mais je n'ai pas goûté toutes leurs expressions (il y en a même une en fût de café !!!). La seule chose que je leur ai achetée, c'est une bouteille de gin.
Et je rejoins l'avis commun, les prix ce n'est pas ça. (Faut être chauvin pour mettre ce prix   )

vous avez des découvertes un peu chouettes récentes ?
les niveaux redescendent et au dela de mes traditionnels je suis curieux de vos coups de coeur de l'année sur des budgets raisonnables

Ça dépend ce qu'on définit par raisonnable  
 
Je me suis beaucoup rattrapé sur des grands classiques bien connus des habitués du topic donc rien de très original  
 
Dont un tout récemment très souvent plébiscité ici même : le Flaming Heart 5. Et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il ma pas du tout déçu    
 
Le Kilkerran 12 m'a beaucoup surpris en bien  
Et beaucoup d'autres  
 
En un peu moins connu, je dirais Le spaniard et le lost blend de chez compass  
Le Bunna TAD  en entrée de gamme plutôt bien faite  
Le Port Askaig 100 ° vraiment très surprenant par le contraste qu'il propose  
 
La liste est trop longue

Petit commentaires sur la maturation et autres aspects business.

Le gros facteur est la température, plus elle est haute, plus la perte de maturation est élevée. En Ecosse, faut compter 2% par an par exemple (avec des différences notables entre Dalwhinne et Glenkichie par exemple), en Inde ça peut monter à 10%, donc des très vieux Single Malt Indien, c'est pas pour demain. Il y a aussi le degré alcoolique, trop bas ça s'évapore moins mais mature moins, trop haut ça s'évapore trop vite (le consensus c'est 63.5%).

Ça dépend aussi du fût en lui même: la façon dont il a été toasté/charred, combien de fois il a été rempli, son âge, sa taille (plus c'est petit, plus ca s'évapore vite), des conditions de stockage (type d'entrepôt, stockage horizontal ou en palettes, etc), l'origine du bois, le liquide qu'il a ou non contenu avant... La première année est en général plus importante en évaporation car le bois suce le liquide.

Si réduire la perte de maturation est un objectif (la taxe est payé sur la volume d'alcool embouteillé donc pas d'effet adverse, mais le liquide lui, c'est du coût de production bel et bien perdu), cela a cependant des fois des effets contre productifs parce que des éléments aussi qu'on ne veut pas, s'évaporent. Parce que mettre des surcouvercles en neoprene, entourer les fûts de film plastique, les immerger (pas économique), ça marche, mais c'est pas forcément bon de pas se débarrasser de certains congénères.

Le whisky et le gin c'est deux business différents. Le whisky c'est un business de balance sheet, tu produits, le stock va dans le bilan, dépréciation, magie comptable tout ça. Alors oui faut un gros working capital et être patient, mais une fois que ça tourne, roulez jeunesse! Le seul problème devient de vendre trop, car si tu es en rupture de stock, c'est la fin... D'où les NAS à tire l'arigot.

Le gin c'est un business de compte de résultat, ya même pas à se faire chier avec la fermentation, l'alcool arrive à 97% (co-produit des amidonniers assez souvent, ils fermente et distillent le sucre/amidon qu'ils ont pas réussi à extraire), ça boue à 65 degrés, les fleurs et baies ça coûte 0, en 3 jours c'est produit et vendu. Du coup certaines distilleries font du gin pour financer leur working capital et de temps en temps le gin dépasse le whisky, Harris c'est un peu ça qui se passe.

Toutes les distilleries veulent pas faire du gin (faut un alambic différent, c'est un investissement, j'imagine pas la tronche du whisky dans un alambic qui pue le genièvre). Alors elles vendent leur new make aux blenders, de temps en temps le font maturer pour eux. Ils le swappent aussi: ils donnent le malt, contre du grain et du cash. En plus certains son obligés, quand tu as une grosse marque de blend mais pas de distillerie pour le produire tu as pas le choix. Ça crée une industrie ou les concurrents sont clients des uns des autres comme dans aucune autre industrie.

Il y a des blenders qui ont plus de stock de certaines distilleries que lesdites distilleries elles-mêmes. Le blender c'est aussi un trader. Il achète le new make, le mature, et le mets dans son blend... Sauf si... La distillerie appelle en panique et veut racheter son stock, et là en général ils font payer plus cher que le 'portage' (financement, stockage, assurance).

Aussi, pour éviter que un single Malt se retrouve chez un embouteilleur indépendant, il y a du teasponning. Le terme vient du fait que tu mets dans ton new make une cuillère à café d'un autre malt pour le 'contaminer' (au sens loi, au sens goût ça change rien) du coup ça devient un blended malt une fois mature. Évidemment, c'est moins cher que du single, mais pour une vraie activité de blending (sans trading) le blender s'en fiche. Les embouteilleurs independents reussisent à forcer les plus petites distilleries à ne pas mettre de clause d'interdiction, make or break the deal, mais quand faut du cash, il faut bien. Ou des fûts qui changent de main plein de fois, sa structure juridique devient compliquée et on retrouve des distilleries qui normalement veulent pas se faire embouteiller de façon independente.

 
hey merci !
Le flaming est pas raisonnable pour un sou mais je tombe la quille en ce moment et c'est effectivement très, très bien fait
Kilkerran, idem je viens de la finir
Port askaig pas gouté le 100proof, juste le normal, ça se tente
c'est quoi le TAD ?

Regarde no name 3 si tu as aimé le Flamingo peut 5.

Menagerie aussi avec pas mal de mortlach a eu de bonnes reviews.

Toiteach A Dah  ( c'est imprononçable )  
 
https://drankdozijn.fr/artikel/fles [...] a-dha-70cl
 
Autour de 45 € chez DD. ( Ajoute 10/15 € de plus ici )  
  Un tourbe/Sherry  assez sympa et plutôt équilibré ( même si très sherry faut l'avouer )  
Rapport qualité/prix très intéressant

C’est tentant. Pas très représentatif du style de la distillerie d’après l’argumentaire, mais je ne connais pas son style.

Clairement pas représentatif dans le sens ou ils font peu de tourbé ( 2 mois dans l'année il me semble )  
Le TAD est celui qui est le plus abouti dans l'entrée de gamme  
Après il faut viser les Moine série limitée brut de barrique ( feis Ile & co )  
C'était pas excessif dans les années 2000 mais c'est devenu hors de prix  
 
Le reste de la prod s'apparente plus à des distilleries des Highlands. Mais avec un profil marin plus ou moins marqué selon les refs  
 
En entrée de gamme, le 12 ans et le TAD sont vraiment à tester ( l'un tourbé, l'autre non )  
Dommage que les tarifs pratiqués en France plombent un peu le rapport Q/P mais ça vaut le coup de les prendre chez DD

Y'a un 12CS officiel qui fait bien envie aussi si on est dans le même rqp que les Laph10 CS ...

 
Ca vaudra certainement pas 500. Plutôt 300 environ.  

Il est tout nouveau lui non ?  

l’édition 2021 oui mais sinon c'est une release anuelle.

2018 et avant =>

laga

Un brin kitsch leurs nouvelles étiquettes

Avec le lion, c'est un parti pris assez bizarre, oui.
Les deux avec le rapace pourraient être très belles mais elles sont ratées, à cause de l'illustration de l'aigle justement.

Bon puis il y a aussi celle ci cette année...

Les Special Release de Laga, c'est quel type de fumé(e) ?

Mi foin mi charbon    
 
C'est un profil qui se rapproche plus du 8 ans que du 16 ( pas de sherry ) donc assez porté sur le citron  
mais en plus sucré et plus intense, brut de barrique oblige