Reprise du message précédent :

OK, je voulais savoir si tu connaissais d'autres spiritueux pour savoir si t'avais "l'habitude" de boire des alcools forts. Donc à priori c'est non ?  
 
Auquel cas, est-ce qu'on peut te conseiller direct des trucs à boire pur ou en ti punch sachant que le rhum blanc peut être assez costaud ?  
 
Déjà, je vais résumer : il existe le rhum blanc qui est non vieilli et les rhums vieillis. Le premier se boit en général en cocktail, dont l'un des plus appréciés est le ti punch (citron vert - sucre - rhum) ou pur pour du très bon blanc, le vieilli se boit pur, comme ça :    
 
Peut-être tu pourrais te prendre une bouteille de blanc agricole comme bologne ou damoiseau ou un neisson (neisson, c'est ultra parfumé ), peut-être commencer par te faire des planteurs (c'est un cocktail qui contient pas mal de jus de fruits) puis tester le ti-punch et finalement investir dans une petite bouteille de vieux (pas tout ça dans la même soirée ) ?
 
Si tu connais pas, pense à lire les conseils de dégustation, les verres à utiliser, etc. Car la dégustation, ça consiste pas à gober un shoter, au contraire, on passe plus de temps le nez dans nos verres qu'à vraiment boire

Ça doit être idéal pour trouver de nouvelles saveurs et se faire plaisir

 
Le mieux c'est encore d'aller faire une séance de dégustation chez un caviste spécialisé non?

 
C'est du temps perdu pour une première approche, je trouve.
Je valide les conseils du castor en zappant les conseils de dégustation dans un premier temps. La masturbation intellectuelle est un plaisir que je partage, mais avant de l'appliquer à la dégustation de rhum je pense qu'il est plus judicieux de faire l'expérience gustative primaire et voir si on développe un intérêt pour la chose
 
Du coup je valide la dégustation en ti punch pour voir si on aime le rhum.

Captain Morgan avec du coca, et si ça passe pas, c'est mauvais signe

 
Je trouve cette idée idée très bonne, encore faut il avoir un endroit qui le propose près de chez soi... Les cavistes qui proposent des dégustations avec un exemple de chaque alcool sont rares.
 
Quand je vais dans un bar près de chez mes parents, la "sélection" fait peur, parfois avec des whisky que je ne mettrai pas dans des cocktails. Et dans des restos "chics", ça peut vite grever le budget.  
 
Reste la solution mixte caviste + amis (moult fois expérimentée dans ma jeunesse, certes plus avec des vins). Sachant que 4 à 6 cl d'alcool, ça permet de faire une bonne approche du breuvage, tu contactes une dizaine d'amis, tu constitues un "pot" avec entrée fixe "acceptable" par tous, genre 30 ou 40 euros.  
 
Avec les 300-400 € récoltés (et plus si affinités), tu vas chez ton caviste ou sur le net et tu achètes des bouteilles variées en essayant de garder un prix identique pour les alcools souhaités ou au contraire des paires "entrée de gamme et plus HdG" de moins d'alcools différents du coup, selon votre volonté.  
 
Déjà, le tour des alcools classiques hors alcools de fruits (genre Miclo, Nussbaumer, Etter et Cie) : vodka (pas de celle à 10 €...), rhum, whisky, armagnac, cognac, gin voir chartreuse (si affinités avec le sucre)
 
On peut aussi mixer la proposition avec les styles.  
- Rhums blancs, vieilli de tradition anglaise (perso, ça me rappelle trop le whisky), vieilli classiquement (voir version 40° et moins/non réduit)
- whisky tourbé ou non, réduit ou pas, finition oloroso, sherry, etc.
 
Bon du coup, il faut vendre l'idée à une bonne quinzaine de copains (ça fait 4 cl par dose) et demander 50 € et en faisant 2 ateliers (parce sans être habitués, au bout de 5-6 exemples, vous allez trouver ça bon). Si tu achètes localement et que tu invites le caviste, ce dernier pourra souvent vous héberger en heures creuses et vous expliquer 2-3 trucs (si c'est un vrai caviste)
 
Perso, plus ça va, moins j'aime la gamme "entre deux" au niveau des alcools (entre deux car je ne peux pas citer de budget car selon les alcools, c'est pas le même). De ma récente expérience en rhum (puisque c'est le topic), au lieu de 2 bouteilles différentes à +/-50 € chacune, j'ai plus de plaisir avec un premier à 30 "multi usage" et un second à 70. Dans le premier cas, j'apprécie, c'est bon, la longueur en bouche est sympa. Dans l'autre cas, même si c'est plus léger, le premier ne démérite pas mais surtout, l'autre apporte un plaisir certain que je n'ai pas avec les bouteilles à 50 € (après, il existe sans doute des bouteilles à 50 € qui en valent d'autres à 70, les exceptions...)

Faute de caviste il y a aussi la solution de prendre 5-6 échantillons sur un site, chacun avec des marqueurs très spécifiques, un blanc indus et un blanc agricole, et en vieux un latino bien sucré, un jamaïcain, un agricole français.

 
oui, ça dépend du budget constituable et de ce qu'il veut vraiment... découvrir chaque alcool séparément dans plusieurs styles ou faire une dégustation découverte de plusieurs types d'alcools. Ce qui est bien avec l'organisation à plusieurs (quitte à demander au caviste s'il ne connait pas de personnes susceptibles d'être intéressées), c'est qu'à la fin, il n'y a pas de reste à gérer.
 
Perso, niveau échantillon, je préfère la première idée, telle que tu la présentes dans ton message. Car je trouve bien trop réducteur de dire j'aime/j'aime pas telle boisson car on a en goûté un qui ne nous plaisait pas.  
 
Par ex, tu me mets 5 types d'alcools différents dont un whisky très tourbé, je vais dire "je n'aime pas le whisky". Par contre, tu m'en sers un en finition sherry, j'éliminerais sans doute l'armagnac présenté bien avant. Au niveau rhums, j'ai présenté il y a environ 2 semaines un achat réalisé après dégustation, j'en ai goûté que non...

Oui mais il y a des caractérisitques vraiment très marquées pour le rhum, encore plus que pour d'autres alcools.
 
Par exemple je trouve moins de différences nettes entre un whisky comme le Bowmore 15 et des rhums anglo, qu'entre ces derniers et des rhums du Venezuela/Amérique centrale.

Certes mais ton bowmore et un glenfarclas, c'est très différent quand même (après le whisky c'est des céréales maltées, des levures et de l'eau, et la plupart du temps, ce qui change, c'est l'eau, pas la céréale utilisée, surtout en sélection "grande surface" )

Si avec tout ça il n'est pas complétement perdu, je n'y comprends plus rien  
 
 

il est pas perdu : il a juste besoin soit de collecter 1000 € (à minima) pour se faire une idée assez précise, soit de s'inscrire à des dégustations organisées par des tiers... Sur Paris ça se trouve assez facilement, sessions chez Arhum, whisky festival, dégust Dugas, MW, etc.  
 
genre : https://www.whisky.fr/academie/ateliers-rhum
Je sais pas si c'est bien, mais c'est un prix MW dont l'esprit a je trouve pas mal changé depuis les débuts (avant travaux à Madeleine en fait)

1000 balles
 
100 balles de samples, ça ira déjà, et on a déjà donné des conseils ici-même.

il y a quand même peu de choix facilement achetable au niveau armagnac et cognac qualitatif. J'en connais en coffre 3*20 cl, mais ce n'est plus des sample de 3 ou 5 cl et du coup, tes 100 €... et même en 5 cl, c'est hors de prix.
 
En rhum ou whisky, tu as peut être de quoi faire le tour en sample. Pour le reste, ça va être plutôt compliqué en restant dans le très qualitatif...
 
Je réitère, soit dégust via groupe constitué par un caviste/organisateur de dégust, soit groupe de copains, amis, collègues...

S'il est sur Paris le plus simple est de passer faire un tour chez A'Rhum (déjà cité), ils sont de bon conseil et on toujours des trucs à faire goûter.

Tu es sérieux ?    
Juste pour savoir s’il aime le rhum ?  

A minima  

 
non, pour faire connaissance avec tous les alcools et quelques origines puisqu'il veut découvrir...
 
Pour le Rhum que je connais très peu, Sgt-D cite 5 choses très différentes,  
pour le whisky, un très tourbé, un finition de sherry, un jeune bien fait (type Arran), un plus âgé, un japonais, tu es déjà à 5
pour le cognac, un de chaque âge (VS, VSOP, XO) avec éventuellement une variante (borderies, grande champagne...) ou un bon fait pour les cocktails, ça fait 3 à minima
pour l'armagnac idem avec un jeune, un plus âgé et un vieux  
pour la vodka ou gin, plusieurs sortes d'ingrédients (seigle, pomme de terre, blé) et l'on peut aussi varier le nombre de passages dans l'alambic. donc encore 4-5
 
Bref t'es à 20 échantillons en tout et si tu gardes le XO (un bon, tu dépasses les 100 € les 70 cl) et l'armagnac vieux, tu doubles le budget que j'indique malgré le prix modéré des vodkas).
 
Re-bref, tu es à 1000 € avec 2 séries sérieuses de whisky et de rhums.  
 
Ma découverte chez A'Rhum, c'était 2 à 30 €, 3 à 50 et 1 à plus de 70, soit 280 € à l'achat (et sans rhum blanc, à rajouter... et c'était un tour rapide comme on dit, pas totalement représentatif)
En whisky, vu la flambée des prix, il y a de moins en moins de choix sous les  50 € donc avec deux tourbés différents (Ardberg et caol ila par ex), un bourbon, un irlandais, un japonais, deux sherry (si possible en fût de premier remplissage), glenfarclas et kavalan par ex ou 2 âges différents...

 
Respire...  

 
Il est resté sur de mauvaises expériences... il parle de vodka bu par le passé, sans doute dans un fête étudiante.
 
Pour le rhum, j'ai trouvé le panel a'rhum cité plus haut assez sympa (je n'ai pas retenu tous les noms), à +/- 300 € sans rhum blanc.

Encore une fois c'est "juste" un premier pas dans le domaine qu'il recherche, pas claquer 300 balles direct (surtout que je crois qu'il était venu demander conseil il y a quelques temps sur le topic costumes, avec un budget pas vraiment faramineux). Donc un caviste bien fourni et avec des bouteilles dégustables sur place sera AMHA le plus pratique.

dans ce cas là ok, des mignonettes chez un caviste en ligne ou quelques verres dans un bar bien achalandé, ça suffit pour se faire une première idée.
 
(à noter que côté costume, vu l'utilité dans mon cas, le budget... c'est vraiment peu , mon dernier achat c'était il y a 15 ans au moins donc aucune idée du cout actuel)

Tiens, toi qui est plutôt novice en rhum, penses-tu que cette sélection était représentative du monde du rhum, hors blanc ?
Parce que le rhum mexicain à 70 € ou le blend agricole/mélasse, c'est pas forcément vers quoi on s'oriente au début.
 
J'ai l'impression qu'ils ont senti le connaisseur en spiritueux et qu'ils ont sorti des quilles plutôt atypiques qui en jettent.
Il y avait du Guyana classique par exemple dans ta sélection "découverte" ?

La découverte la moins chère pour un néophyte total, je pense que c'est prendre une quille de Père Labat 59, et le tester en ti punch et pur.  
 
Si on n'aime pas, a priori on ne devrait apprécier aucun autre rhum ni même spiritueux.
 
L'investissement est très modéré, et si ça ne plaît pas, la bouteille fera facilement des heureux dans l'entourage.

 
En fait j'y allais pas pour moi au départ mais pour offrir. Je n'ai pas retenu les noms qu'il m'a proposé. J'ai déjà dégusté il y a 7-8 ans des spiritueux avec l'un des tenanciers des lieux et j'apprécie aussi leur écoute, ça évite de partir là où je n'avais rien à faire niveau choix... (même s'il m'a proposé un tradition anglaise dans les 50 e pour confirmer).
 
Du coup, il n'a pas cherché à me faire un panel représentatif des rhums qu'ils proposent, mais plus des styles assez différents (avec certes des pays de production différents), le tout sans sortir du budget annoncé. plus floraux, plus vanillé, plus épicé, caramel...  
 
En fait le blend embargo est assez horizontal et le mexicain tarasco est vertical, moins exubérant moins flatteur mais plus précis, plus dans le charme discret que dans la séduction façon bing me v'là.
 
En Guyana, je ne connais que celui là Compagnie des Indes Caraïbes et ce n'est pas celui qu'il m'a sorti en style anglais.

Un JM vsop. Un neisson blanc. Un Smith and cross 57. Un blanc savanna.  
Et en avant

Je trouve que ces deux rhums sont plus à destination des curieux qui connaissent déjà bien le monde du rhum, mais ça n’engage que moi  
Enfin surtout le mexicain, qui est hyper confidentiel et qui doit sans doute surfer sur la vague du mezcal.
Il t'a proposé de la Famille Ricci ?

Pas de souvenir d'avoir vu ces étiquettes mais bon, je suis resté moins de 15 minutes, avec 5 de parlote sur ce que j'attendais et l'esprit de ma visite (pas de truc trouvable partout genre diplomatico, dom papa...). C'était après ma journée de boulot et je devais rentrer vite... (en vrai le RER a merdé et j'ai mis 2 heures pour rentrer )
 
Pour la fiche technique, la voici : c'est du pur jus de canne vieilli en fûts de bourbon. J'hésite à m'en prendre une aussi, c'est assez différent des autres digestifs que je bois.
 
https://www.arhum.fr/produit/rhum-s [...] 49-9-70cl/

Oui, ça fait envie  
 
Mais du coup, je comprends pas, tu as dit que ta découverte chez A'Rhum, "c'était 2 à 30 €, 3 à 50 et 1 à plus de 70, soit 280 €".
Tu n'as pas acheté pour toi ?

 
Non non, je l'ai dit depuis le début, KDO de fin d'année... ce qui n'empêche pas de donner des idées. Vu le prix des whiskys que je trouve bons maintenant, ça me donne presque envie de switcher...
 
Ca m'a aussi rappeler un truc qui stagne au garage depuis plus de 20 ans, après c'est en bouteille, c'est non ouvert, ça ne doit pas avoir bougé !

Ah ok, j'étais resté sur ta demande initiale d'il y a un mois qui était d'offrir à une personne qui apprécie le cognac et l'armagnac pour 100 € de rhum de dégustation, du coup je comprenais pas l'addition finale de 280 €
Tu as pris quoi finalement ?

 
ça c'est le montant à la louche des bouteilles du panel de dégustation qu'il m'a proposée en vue de sélectionner ces 2 bouteilles. Je pense que si j'avais dit 70 € pour 2 bouteilles, ils auraient pu proposer autant de bouteilles différentes, forcément pour moins cher. Et donc je proposais au forumeur voulant s'initier au rhum de réunir une somme du même ordre pour faire une soirée entre amis autour de ce thème. Selon le nombre de participants, ça augmente soit le pot (ou déguster soit plus, soit "mieux" ), soit ça diminue la part par personne. Mais faut être au moins 10-12.  
 
D'autres propositions ont été faites et au final, le budget découverte est kif-kif si on ne peut pas passer par un caviste qui propose ce genre de prestation. Dans les grandes villes, tu as moult cavistes et bar bien achalandés et qui peuvent te faire une dégust sympa, mais sorti des villes, c'est rare... (sans compter le coût dans certaines villes si tu vas dans un bar, la dose de 4 cl de diplomatico, je l'ai vu récemment... à 12 €).  
 
Bref, quand on a des copains alcoolos amateurs, une cotisation suivie d'une belle soirée, ça coûte moins cher par personne et au moins tu profites (si ça tombe, il a déjà organisé des collectes pour hydrater des copains pour un enterrement de vie de jeune homme... c'est le même principe)

Il faut avoir des amis amateurs d'alcool

A quoi bon avoir des amis sinon?

Je suis très mal loti de ce côté là alors, ils boivent de l'alcool, mais n'iront pas jusqu'à faire une dégustation chez un caviste...

Justement, même si c'est mieux avec un vrai amateur, tu peux le faire entre amis, après le BBQ ou la partie de pétanque...
 
Au final, ce qui va te dicter un peu le lieu d'organisation, c'est l'endroit où tu vis et les possibilités. Quand je vivais dans un appartement, je ne pouvais (et n'avais) pas de quoi héberger 10 personnes dans la partie séjour. De fait, tu contactes des restaurateurs, cavistes ou autres.  
 
A la campagne, tu as une maison, un jardinet. Au pire ils apportent leurs chaises... En revanche, dans ma campagne, tu vas voir le resto du coin en disant "on mangera sur place mais on apporte plein de bouteilles", ça passe moyen moyen. Et le petit caviste n'a pas une sélection suffisamment étoffée pour tout te fournir (et tu vas pas venir le voir avec des bouteilles achetées ailleurs !).
 
Reste enfin le soucis de ta modeste personne. Certains sont incapables d'aller demander à un restaurateur de privatiser un coin de sa salle quand d'autres n'oseront pas. Les barrières psychologiques... Certains pensent déranger les commerçants en demandant des essayages alors qu'ils n'ont pas l'intention d'acheter. D'autres y vont sans se poser de questions et disent "merci je veux bien" quand on leur propose un café.

Perso j'ai comme presque tout le monde découvert le rhum avec des Don Papa ou trucs du genre, que je trouve trop sucré à mon goût (comme vous tous) désormais mais qui est apprécié par tout le monde ou presque au début.
 
Tous les conseils cités sont trop victimes du biais de connaisseurs à mon avis, consciemment ou non.

 
Invite-moi à goûter ton Velier Caroni alors, faut pas gâcher

Pour ça que je conseillais de chopper 4 bouteilles assez réputées. Suivant les prix, les dispos. J'ai fait ça aucun regret. Si un regret le hse black shérif. Mais j'aime pas trop le fut et encore moins le Sky moyen.