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Auteur Sujet :

Cuisinistes - les bons plans | les arnaques

n°60159004
Digaboy
Posté le 02-07-2020 à 14:04:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
question upgrade de cuisine : Les anciens proprios ont fait installer une cuisinella. L'agencement n'est pas parfait mais nous convient.  
 
Ce qui nous dérange plus, c'est la couleur qui commence à être délavée par le soleil sur certaine porte et le film protecteur qui à pris quelques choc.  
 
Bref on cherche à savoir ce qu'on peut faire pour changer ça à prix contenu. J'ai 2 idées

  • Poser un film, mais j'ai un peu peur de l'effet damido/plaza et HB
  • Changer les portes, mais je n'ai aucune idée de si c'est standard et du prix que ça peut coûter


des avis ?  
 

mood
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Posté le 02-07-2020 à 14:04:30  profilanswer
 

n°60159024
ours02
Posté le 02-07-2020 à 14:05:45  profilanswer
 

fred2bordo a écrit :


Question (peut-être ? surement ?) idiote : il existe des poseurs de cuisine "indépendants", non rattachés à un cuisiniste, pour poser du Ikéa ?
 


 
oui.


---------------
Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°60159533
Linoa1fleu​r
Posté le 02-07-2020 à 14:47:04  profilanswer
 

rody a écrit :

Mate c'est la merde niveau entretien


 
+1
Un coup d'éponge et la peinture s'en va.  
 

etoile64 a écrit :


 
C’est de la trimétal velours, Magnacryl.


 
Donc c'est pas de la matte  :D  
Le velours c'est top oui, c'est ce que j'ai partout. Aspect quasi mat et lessivable.

n°60159544
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 02-07-2020 à 14:47:27  profilanswer
 

Oui c’est un aspect mat :jap:


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°60159920
HaKaN_FR
Laissez-le ramper !
Posté le 02-07-2020 à 15:23:22  profilanswer
 

Gloinfred a écrit :


 
C'est du BS de vendeur ça...
 
On a des meubles d'angle dépliants dans l'appart, c'est top (mais tous les cuisinistes n'en font pas). Apres c'est sur que pour un cuisiniste qui ne vends que du haricot dépliant, il vaut mieux ne pas mettre de meuble d'angle. :whistle:  
 
https://static.lceassets.com/thumbn [...] 50x650.jpg


 
je pensais a ce genre de meuble/systeme effectivement.  
ca n'existe pas chez schmidt donc? Pas encore été voir c'est dans plusieurs mois (années? :o ) mais avant de faire quelques tracés je voulais savoir ce qu'on pouvait faire des angles, cuisine en U.
Hormis ce systeme je ne comprend pas comment utiliser les angles?


---------------
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n°60159956
Shitan
detailer :o
Posté le 02-07-2020 à 15:26:56  profilanswer
 

Digaboy a écrit :

question upgrade de cuisine : Les anciens proprios ont fait installer une cuisinella. L'agencement n'est pas parfait mais nous convient.

 

Ce qui nous dérange plus, c'est la couleur qui commence à être délavée par le soleil sur certaine porte et le film protecteur qui à pris quelques choc.

 

Bref on cherche à savoir ce qu'on peut faire pour changer ça à prix contenu. J'ai 2 idées

  • Poser un film, mais j'ai un peu peur de l'effet damido/plaza et HB
  • Changer les portes, mais je n'ai aucune idée de si c'est standard et du prix que ça peut coûter


des avis ?

 



Normalement vous pouvez voir pour changer juste les portes, les dimensions restent standard au fil du temps chez un même cuisiniste.


---------------
Ci git une signature.
n°60160241
Gloinfred
Posté le 02-07-2020 à 15:55:51  profilanswer
 

ours02 a écrit :


 
c'est ça. tout le monde n'a pas une cuisine parisienne de 5m². :D  
 
certains ont des grandes cuisines (voir des casernes  :o ), d'autres une buanderie/cellier à coté, d'autre un vaisselier/buffet dans le salon,etc,etc


 
Tout est question de prix du m². Si tu vit en bousie profonde avec le m² à 500 euros, tu peux te permettre de ne rien optimiser du tout.
 
Si tu vis dans un coin à 3000€/m², perdre un angle (60 x 60 cm) et devoir mettre un tiroir ailleurs pour gagner du rangement te coûte 1000€. => c’était le cas de notre appart: perdre deux angles = 2000€ de perte
 
A Paris, sacrifier un angle coûte le prix d'une cuisine IKEA.  :pt1cable:

n°60160245
Gloinfred
Posté le 02-07-2020 à 15:56:15  profilanswer
 

fred2bordo a écrit :


 
Question (peut-être ? surement ?) idiote : il existe des poseurs de cuisine "indépendants", non rattachés à un cuisiniste, pour poser du Ikéa ?
 
 
 


 
Ça existe, mais il faut en trouver. Sinon DIY.

n°60160313
Gloinfred
Posté le 02-07-2020 à 16:02:00  profilanswer
 

HaKaN_FR a écrit :


 
je pensais a ce genre de meuble/systeme effectivement.  
ca n'existe pas chez schmidt donc? Pas encore été voir c'est dans plusieurs mois (années? :o ) mais avant de faire quelques tracés je voulais savoir ce qu'on pouvait faire des angles, cuisine en U.
Hormis ce systeme je ne comprend pas comment utiliser les angles?


 
Dans ce que je connais:
- les dépliants => très bien mais cher
https://s-lite.qwant.com/thumbr/192x200/9/d/5d1f4df1ed7ef836f320fdf1f05ed45cbb8ba60685adc0a29937d1dae151ba/CORNER-1.jpg?u=http%3A%2F%2Fwww.cuisinesrangementsbains.com%2FWebRoot%2FStoreLFR%2FShops%2F61971475%2FMediaGallery%2Fvauthsagel%2FCORNER-1.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0&b_id=OIP.pice2tXxMNqoeVAykHDNYQHaHt
 
- les cacahuètes => grosse perte de place[/img]
https://s-lite.qwant.com/thumbr/268x200/4/3/f218b193a824ff20bc5e0a66293ac4da7844496ad06cd025a8cb8cc56f30e1/Twincorner.jpg?u=http%3A%2F%2Fwww.cuisinesrangementsbains.com%2FWebRoot%2FStoreLFR%2FShops%2F61971475%2F4A58%2FBC75%2F6E41%2F22F6%2F2760%2FC0A8%2F28B8%2F53BA%2FTwincorner.jpg&q=0&b=1&p=0&a=0&b_id=OIP.OpBTaphd74qUolms0tjAVAHaFh
 
- les tablettes => pas du tout pratique, mais pas cher
 
- les tourniquets => juste nul
https://s-lite.qwant.com/thumbr/200x200/8/7/3b48e65d27c8877a7c3f4abb71bc7532fcfc1a027fddbfe3bed1aa02811d84/utrusta-rangement-pivotant-element-d-angle__0451680_PE600664_S4.JPG?u=https%3A%2F%2Fwww.ikea.com%2Ffr%2Ffr%2Fimages%2Fproducts%2Futrusta-rangement-pivotant-element-d-angle__0451680_PE600664_S4.JPG&q=0&b=1&p=0&a=0&b_id=OIP.6WZe8xbQucSRLqZna-kNJAHaHa

n°60160508
ours02
Posté le 02-07-2020 à 16:21:23  profilanswer
 

Gloinfred a écrit :


 
Tout est question de prix du m². Si tu vit en bousie profonde avec le m² à 500 euros, tu peux te permettre de ne rien optimiser du tout.
Si tu vis dans un coin à 3000€/m², perdre un angle (60 x 60 cm) et devoir mettre un tiroir ailleurs pour gagner du rangement te coûte 1000€. => c’était le cas de notre appart: perdre deux angles = 2000€ de perte
 
A Paris, sacrifier un angle coûte le prix d'une cuisine IKEA.  :pt1cable:


 
c'est quoi ce calcul?  :lol:  
si ta cuisine fait 6m², c'est pas parce que tu mets du schmidt plutôt que du Ikea que tu vas gagner des m², elle fera toujours 6m²
tu perds pas d'argent, puisque ton angle t'auras toujours quelque chose dedans.
 
la différence c'est qu'il y aura plus de volumes de rangements dans l'une que dans l'autre.
tu crois vraiment que tu vas augmenter tes chances de vendre ton appart parisien parce que c'est une cuisine schmidt avec des rangements optimisés, plutôt qu'une cuisine de base?  :lol:


---------------
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mood
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Posté le 02-07-2020 à 16:21:23  profilanswer
 

n°60160516
Dephi
Posté le 02-07-2020 à 16:22:22  profilanswer
 

Gloinfred a écrit :


 
Dans ce que je connais:
- les dépliants => très bien mais cher
https://s-lite.qwant.com/thumbr/192 [...] kHDNYQHaHt
 
- les cacahuètes => grosse perte de place[/img]
https://s-lite.qwant.com/thumbr/268 [...] 0tjAVAHaFh
 
- les tablettes => pas du tout pratique, mais pas cher
 
- les tourniquets => juste nul
https://s-lite.qwant.com/thumbr/200 [...] a-kNJAHaHa


 
J'ai un système tourniquet dans mon angle et je ne trouve pas ca si nul que ca..
Si tu stockes des gros ustensils / casseroles comme sur la photo forcément, tu vas galérer pour extraire sans abimer tes portes.
L'idée est plutot d'y stocker des petits elements comme des denrées
 
Par contre le meuble d'angle ca fait mal niveau budget (sauf étagères)
On a pas pris les 2 premiers modeles de tes photos, bcp trop cher
J'ai plus le cout du meuble en tete, mais je pense que ca m'a couté entre 400 & 800€

Message cité 2 fois
Message édité par Dephi le 02-07-2020 à 16:23:32

---------------

n°60160547
onina
Posté le 02-07-2020 à 16:26:29  profilanswer
 

fred2bordo a écrit :

 

Question (peut-être ? surement ?) idiote : il existe des poseurs de cuisine "indépendants", non rattachés à un cuisiniste, pour poser du Ikéa ?

 

Oui, et ils te font même la conception et la livraison.

n°60160569
HaKaN_FR
Laissez-le ramper !
Posté le 02-07-2020 à 16:28:30  profilanswer
 

Ok merci, pour le 1er modele vous pensez que ca existe en toute taille?
j'ai pris au hasard le configurateur leroy merlin, sur d'autres sites j'ai un meuble de 120 de large mais chez eux ca sort 1167mm ....


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n°60160695
ours02
Posté le 02-07-2020 à 16:41:18  profilanswer
 

Dephi a écrit :


 
J'ai un système tourniquet dans mon angle et je ne trouve pas ca si nul que ca..
Si tu stockes des gros ustensils / casseroles comme sur la photo forcément, tu vas galérer pour extraire sans abimer tes portes.
L'idée est plutôt d'y stocker des petits elements comme des denrées


 
voilà. ma femme y met toutes ces épices et condiments, les bouteilles (huile, vinaigrette),etc,etc
mais bon faut avouer qu'en termes d'accessibilité c'est pas aussi pratique que si l'ensemble sortait pour se mettre à portée.


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n°60160869
Gloinfred
Posté le 02-07-2020 à 17:00:45  profilanswer
 

ours02 a écrit :


c'est quoi ce calcul?  :lol:  
si ta cuisine fait 6m², c'est pas parce que tu mets du schmidt plutôt que du Ikea que tu vas gagner des m², elle fera toujours 6m²
tu perds pas d'argent, puisque ton angle t'auras toujours quelque chose dedans.


 
 
Donc en fait tu n'as rien lu et tu débarques avec tes gros sabots. :sarcastic:  
 
Si tu ne mets rien dans ton angle, comme proposé au dessus, tu perds la surface de rangement associée, soit 0.36m². Que tu le veuilles ou non, la surface à un coût (enfin dans la grandes villes, pas en bousie profonde) parce que si tu mets un meuble ailleurs pour ranger ton bordel, tu as perdu de la surface habitable.
 

ours02 a écrit :

la différence c'est qu'il y aura plus de volumes de rangements dans l'une que dans l'autre.


 
En gros tu veux comparer des choux et des carottes.  :whistle:  
A ce niveau de réflexion, autant aller jusqu'au bout et acheter un réchaud à gaz, deux tréteaux et une planche... Après tout, "La différence c’est le volume de rangement dans l'une et dans l'autre."  :whistle:  
 

ours02 a écrit :

tu crois vraiment que tu vas augmenter tes chances de vendre ton appart parisien parce que c'est une cuisine schmidt avec des rangements optimisés, plutôt qu'une cuisine de base?  :lol:


 
En l’occurrence j'ai fais visiter mon appart cette semaine (pas à Paris, cuisine Lapeyre bien conçue sans perte d'espace). Si tu penses que montrer une cuisine très fonctionnelle ne participe pas à la vente, tu as encore plein de choses à découvrir sur la psychologie feminine  :whistle:  (6 visites, 5 contre-visites, 4 offres au prix dans une résidence où il y a 3 apparts identiques en vente en ce moment  ;) ).


Message édité par Gloinfred le 02-07-2020 à 17:06:03
n°60160887
Gloinfred
Posté le 02-07-2020 à 17:02:45  profilanswer
 

Dephi a écrit :


 
J'ai un système tourniquet dans mon angle et je ne trouve pas ca si nul que ca..
Si tu stockes des gros ustensils / casseroles comme sur la photo forcément, tu vas galérer pour extraire sans abimer tes portes.
L'idée est plutot d'y stocker des petits elements comme des denrées
 
Par contre le meuble d'angle ca fait mal niveau budget (sauf étagères)
On a pas pris les 2 premiers modeles de tes photos, bcp trop cher
J'ai plus le cout du meuble en tete, mais je pense que ca m'a couté entre 400 & 800€


 
En fait je n'aime pas le tourniquet (j'en ai un en meuble d'angle haut) car le mouvement n’est pas super fluide (sur le notre du moins, qui est équivalent à du IKEA), on perd pas mal de volume dans les angles et quand un truc tombe au fond c’est la galère à aller chercher.  :sweat:

n°60160893
niku
conomie conomie la team
Posté le 02-07-2020 à 17:03:22  profilanswer
 

Pour le tri des déchets c’est quoi votre solution vous?
 
Et avez vous une tv dans votre cuisine ?

n°60160913
Gloinfred
Posté le 02-07-2020 à 17:05:30  profilanswer
 

niku a écrit :

Pour le tri des déchets c’est quoi votre solution vous?


 
Intéressé par la réponse!
 
On est parti sur 3 bacs dans le grand tiroir sous l’évier mais je sens que ça va me gonfler
 

niku a écrit :

Et avez vous une tv dans votre cuisine ?


 
Jamais.

n°60161249
jpegfr
Posté le 02-07-2020 à 17:42:17  profilanswer
 

niku a écrit :


Et avez vous une tv dans votre cuisine ?


 
 [:lol wut] jamais oh grand jamais :o
de toute façon avec smartphone et tablette tu n'en as plus besoin pour regarder les vidéos :o


Message édité par jpegfr le 02-07-2020 à 17:42:32

---------------
100% des gagnants ont joué
n°60161265
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 02-07-2020 à 17:43:45  profilanswer
 

niku a écrit :

Pour le tri des déchets c’est quoi votre solution vous?
 
Et avez vous une tv dans votre cuisine ?


 
On a actuellement 2 poubelles de 30l dans le tiroir sous l’évier et on va passer à la même chose + 2 petits bacs mais en version bien plus finie.  
Perso c’est ce que je préfère : pas de poubelle « visible », des bacs pas trop grands qui permettent de sortir assez souvent la poubelle pour pas que ça empeste.


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°60161420
onina
Posté le 02-07-2020 à 18:02:47  profilanswer
 

niku a écrit :

Pour le tri des déchets c’est quoi votre solution vous?

 

Aucune. Les cartons type amazon descendent rapidement dans le bac jaune (le jour meme ou le lendemain), le verre est descendu au bout de 2-3 bouteilles dans le bac à verre, le reste va dans l'unique poubelle de la cuisine (dont je cherche actuellement à augmenter la taille, d'ailleurs).


Message édité par onina le 02-07-2020 à 18:04:01
n°60162442
Eazyfrag
Posté le 02-07-2020 à 20:50:37  profilanswer
 

Un avis sur les hottes de marque Freecan ?
 
Je trouve pas grand chose sur le net et elles sont en vente privées...

n°60162450
noox
______
Posté le 02-07-2020 à 20:51:47  profilanswer
 

fred2bordo a écrit :


 
Question (peut-être ? surement ?) idiote : il existe des poseurs de cuisine "indépendants", non rattachés à un cuisiniste, pour poser du Ikéa ?
 


 
la plus pars sont indépendants sinon ils sont salariés de la marque
tu peu toujours demander à un cuisiniste lambda si ils ont pas un bonhomme à conseiller sans parler forcement de Ikea mais plutôt rénovation cuisine/ bricole


---------------
Mon feed-back
n°60162456
babble
RTFFP !
Posté le 02-07-2020 à 20:52:11  profilanswer
 

Jamais entendu parler.
À ta place j’éviterais.
Quelles sont les spécifications ? (Volume d’air aspiré et bruit)


Message édité par babble le 02-07-2020 à 20:52:50

---------------
A world without walls needs neither Windows nor Gates.
n°60162516
Eazyfrag
Posté le 02-07-2020 à 21:05:08  profilanswer
 
n°60162608
Dephi
Posté le 02-07-2020 à 21:24:18  profilanswer
 


Qu'est ce qui t'as fait t'intéressé à ce modèle a part le prix barré gonflé ?
 
https://www.frecan.es/fr/hottes/ilots/mercury-i/
https://campanadecocina.es/14-campanas-de-isla (outlet)
 
J'ai pas d'avis sur la hote, mais si tu la trouves pas en vente ailleurs ni n'a d'avis..
Fuis
 
edit : 1800 € d'apres les internets
https://www.amazon.fr/dp/B07JJG2K4C [...] nkCode=df0
 
https://www.forumconstruire.com/con [...] frecan.php


Message édité par Dephi le 02-07-2020 à 21:27:53

---------------

n°60162672
Eazyfrag
Posté le 02-07-2020 à 21:34:59  profilanswer
 

Yes, c'est pour ça que je demande.
 
Mais des fois on connait pas car c'est une marque Pro confidentielle (Rare mais ça existe :o).
 
Le débit / design me paraissait pas mal.
 
Mais je vais regarder les Novi par sécurité.

n°60162846
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 02-07-2020 à 22:09:12  profilanswer
 

54dB sur l'étiquette énergie (difficile à trouver comme info), sachant que c'est probablement aps au max... y'a bien mieux pour moins cher.


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A new power is rising
n°60162896
babble
RTFFP !
Posté le 02-07-2020 à 22:17:46  profilanswer
 

C’est clair. Si tu es prêt à mettre ce prix, pars sur du Novy, falmec, Roblin...


---------------
A world without walls needs neither Windows nor Gates.
n°60163282
falaenthor
Long Long Man
Posté le 02-07-2020 à 23:24:30  profilanswer
 

Mais tellement...!!!


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Col Do Ma Ma Daqua
n°60163377
FrigoAcide
Posté le 02-07-2020 à 23:43:54  profilanswer
 

niku a écrit :

Pour le tri des déchets c’est quoi votre solution vous?


J'ai mis les 4 poubelles en visible dans un rayonnage chromé : verre, métal/cartons, compost (qui est plutôt sur le balcon en ce moment à cause des mouches) et non recyclable (quasiment jamais utilisée, les 20L me font deux semaines).

 

https://i.imgur.com/JTFyEr5.jpg

 

Question con, j'ai acheté un four Whirlpool 6th sense qui n'a pas besoin de préchauffage. Ca veut dire quoi cet argument marketing à la con, quel four n'a pas besoin de préchauffage ? Du coup je lance le four à vide mais il ne m'indique pas quand je suis à la bonne température, wtf je passe à côté de quelque chose ?

Message cité 1 fois
Message édité par FrigoAcide le 02-07-2020 à 23:44:10

---------------
Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°60163432
GladiaS
Posté le 02-07-2020 à 23:50:59  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

Question con, j'ai acheté un four Whirlpool 6th sense qui n'a pas besoin de préchauffage. Ca veut dire quoi cet argument marketing à la con, quel four n'a pas besoin de préchauffage ? Du coup je lance le four à vide mais il ne m'indique pas quand je suis à la bonne température, wtf je passe à côté de quelque chose ?

Y a pas un fascicule/mode d'emploi qui va avec le four et qui explique tout ?
J'en avais plein avec le vieil electroménager de la maison (frigo, four, lave-vaisselle), cela ne se fait plus ?


---------------
--- Gladia ---
n°60163456
FrigoAcide
Posté le 02-07-2020 à 23:54:58  profilanswer
 

Si, et il dit justement que certains modes de cuisson ont un préchauffage et pas d'autres...


---------------
Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°60163528
GladiaS
Posté le 03-07-2020 à 00:14:19  profilanswer
 

FrigoAcide a écrit :

Si, et il dit justement que certains modes de cuisson ont un préchauffage et pas d'autres...


Sue cette magnifique video sans son, ça a l'air effectivement magique, pas de préchauffage, c'est chaud de suite :D
https://youtu.be/5xw-tJW0hXo?t=40
Ca doit dépendre des plats que tu vas préparer, et tu vas sans doute devoir changer quelques habitudes que tu avais :).
S'il y a un livret de recettes, regarde un peu comment ils conseillent de préparer des plats que tu sais déjà faire, pour voir la différence.


---------------
--- Gladia ---
n°60163619
Leskipper
MAKE HFR GREAT AGAIN
Posté le 03-07-2020 à 01:00:24  profilanswer
 

niku a écrit :

Pour le tri des déchets c’est quoi votre solution vous?
 
Et avez vous une tv dans votre cuisine ?


Un coin du garage

n°60164138
twain2
Posté le 03-07-2020 à 08:40:08  profilanswer
 

C est un four a chaleur pulsée ?
Si oui c est normal

n°60164587
niku
conomie conomie la team
Posté le 03-07-2020 à 09:43:33  profilanswer
 

Pour les hottes ça marche bien les hottes intégrées aux plaques ? Où il faut absolument partir sur une hotte classique ?  même si au final on s’en sert 3 fois par an

n°60164629
Digaboy
Posté le 03-07-2020 à 09:49:17  profilanswer
 

Digaboy a écrit :

question upgrade de cuisine : Les anciens proprios ont fait installer une cuisinella. L'agencement n'est pas parfait mais nous convient.  
 
Ce qui nous dérange plus, c'est la couleur qui commence à être délavée par le soleil sur certaine porte et le film protecteur qui à pris quelques choc.  
 
Bref on cherche à savoir ce qu'on peut faire pour changer ça à prix contenu. J'ai 2 idées

  • Poser un film, mais j'ai un peu peur de l'effet damido/plaza et HB
  • Changer les portes, mais je n'ai aucune idée de si c'est standard et du prix que ça peut coûter


des avis ?  
 


 

Shitan a écrit :


Normalement vous pouvez voir pour changer juste les portes, les dimensions restent standard au fil du temps chez un même cuisiniste.


 
ça c'est l'option 2 mais si on peut éviter de sortir un billet de 1-2k, je préfère :)
 

n°60164703
Gloinfred
Posté le 03-07-2020 à 09:58:19  profilanswer
 

babble a écrit :

C’est clair. Si tu es prêt à mettre ce prix, pars sur du Novy, falmec, Roblin...


 
pas mieux!

n°60165027
babble
RTFFP !
Posté le 03-07-2020 à 10:31:06  profilanswer
 

niku a écrit :

Pour les hottes ça marche bien les hottes intégrées aux plaques ? Où il faut absolument partir sur une hotte classique ?  même si au final on s’en sert 3 fois par an


Si tu te sers de ta hotte 3 fois par an, n'en achète pas, et surtout pas intégrée à la plaque vu le surcoût que ça entraîne.


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A world without walls needs neither Windows nor Gates.
n°60165815
Ydalb
In Crêpes n' Cidre I Trust!
Posté le 03-07-2020 à 11:36:45  profilanswer
 

Peut être que tu t'en sert 3 fois par an car tu n'as jamais connu de "bonnes" hottes ?
 
Je dis ça j'en sais rien, j'ai toujours eu des hottes de merde que j'allumais jamais :o


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:o
mood
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Posté le   profilanswer
 

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