Reprise du message précédent :
Bonjour à tous. J'aide les vieux à faire la cuisine de leur appart'. J'ai obtenu tant bien que mal avec copilot et un peu de bidouille ça :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/527888  
Ils veulent obligatoirement un cellier d'angle, pas négociable. Ca limite forcément le plan du coup, mais 60 cm et la table, ça suffit à mémé. La machine à café, le grille pain, et la machine à pain iront sur le plan de la niche de gauche. On trouve donc de gauche à droite colonne frigo, colonne plan et rangement, colonne four et micro onde, cellier d'angle, plaque induction avec hotte planquée dans le meuble haut, plan avec un lave vaisselle de 45 cm en dessous, meuble sous évier avec poubelles intégrés. L'IA m'a retiré le fileur à droite en haut, et je n'ai plus de génération d'image dispo, faut attendre demain.    
Je ne suis pas cuisiniste ni dessinateur de plan, je ne suis que bidouilleur, mais j'ai fait au mieux. Ils voulaient un max de rangement également. Faut que recommence/améliore quoi, à votre avis ?

Salut,
Poste un plan 2D de la pièce éventuellement.
 
Le frigo loin de l'évier, avec la table sur le passage, pas sûr que ce soit très bien d'un point de vue circulation globale. Mais vu qu'il n'y a quasi pas de plan de travail, j'imagine que ce sont des personnes qui cuisinent peu ?

Pas de tiroir faible hauteur pour ranger les couverts et les ustensiles ?

Merci pour vos réponses. Pas de grande cuisine de prévue, ils vont sortir les ingrédients, faire un minimum de cuisson, et ce sera plié. Il y a 2 tiroirs à couverts potentiels, un sous la niche de gauche (100 cm), et un sous la plaque de cuisson (90 cm). Ils voudraient des tiroirs à l'anglaise pour l'esthétique. Je ne suis pas convaincu plus que ça, moi j'aime bien 3 tiroirs au lieu de 2, mais bon. Après, faudra voir ce qui est vraiment réalisable. Là, c'est pour dégrossir le projet avant d'attaquer le tour des cuisinistes, sinon, ça va prendre des heures...  

C'est l'angoisse les cuisines sans plan de travail depuis 2 pages

Le tiroir à l'anglaise qui pèse 2 tonnes pour récupérer une petite cuillère, des amis ont ça c'est horrible au bout de 3 utilisations, alors au jour le jour...

Il faut que je poste quelques rendus et pose quelques questions au sujet d'une cuisine qui va peut-être te plaire alors, on doit avoir environ 6 m2 de dekton prévus en plan de travail dans notre future cuisine  

Bonsoir : Les éviers à "vidange automatique" (= la tirette ou bouton qui permettent d'ouvrir le clapet sans le toucher) c'est un piège ou c'est bien ?
 
J'ai en vue cet évier "VILLEROY ET BOCH Tradition 1 bac Blanc CeramicPlus avec vidage automatique" sur le Market Place de Leroy Merlin : https://www.leroymerlin.fr/produits [...] 87813.html
 
pour lequel l'unique commentaire est :
 

 
Donc je me questionne : c'est complexe ET fragile ? ou juste complexe et il faut l'entretenir mais c'est comme tout ?

Salut,

Je n'ai pas la réponse à ta question, mais je te déconseille le marketplace Leroy-Merlin. Le SAV en cas de problème est inexistant, sauf si tu tombes sur un vendeur sérieux (et vu les avis postés sur la page du vendeur, quand le produit est défectueux, ils sont aux abonnés absents).
Sur le forum Leroy-Merlin (la "communauté" ) il y a très régulièrement des messages de personnes expliquant que Leroy-Merlin n'intervient jamais en cas de problème avec un vendeur marketplace.

C'est le problème dans notre cuisine, on n'y a pas pensé au moment de la conception, du coup pour le moment on les met sur un dossier de chaise...  

Pour le coup je suis adepte des plans de travail plutôt épuré, j'ai juste le grille pain sur le plan de travail, mais les torchons, c'est vraiment le truc dont on a besoin tout le temps, j'ai jamais compris comment faisaient ceux qui avaient des torchons "rangés".

Debord de plan de travail à droite de l'évier, crochets en dessous

Les torchons ça s'étend sur la poignée du four non ?

 
Je fais ça aussi...

Je quote un vieux message mais il est tout à fait approprié :

Mon mur est en placo : un conseil sur le diamètre des Molly à utiliser pour fixer les rails METOD (celui du haut et celui du bas) ?

Ça dépend de la fonction...
Si c'est pour empêcher un meuble colonne qui repose sur ses pieds de basculer, 8mm ça suffit.
Si c'est pour des meubles hauts qui pèsent déjà un bon poids à vide et qu'on peut charger de vaisselle... là c'est bien plus contraignant. Donc minimum 10mm, et regarde le poids "indiqué"

Si on suit les recos Ikea les meubles bas sont suspendus sur le rail avec juste 2 pieds à l'avant

Il y a bien un meuble colonne, donc pour celui-ci, et pour les meubles bas : 8mm.

Et pour les 5 meubles hauts (17 Kg à vide, 28 Kg avec la hotte) : du 10, 11 ou 12 mm

Je sens que rajouter trop de cheville (genre une tous les 2 trous) favoriserait la découpe du mur en deux.

Les meubles bas n'auront que leur 2 pieds avants, mais le meuble colonne aura bien ses 4 pieds.

Par contre, les références de chevilles ne sont pas évidentes à lire au premier regard :

Dans la désignation il y a « Chevilles Ø 4 x … mm » mais d'après la colonne "Cheville Ø mm", c'est du 8 mm de diamètre, le « Ø 4 » ne correspond pas à la cheville mais à la vis.

(source : https://www.molly-fixations.com/produit/cheville-metallique-a-expansion-avec-vis-metrique-a-tete-cylindrique/)

J'ai de l'isolant thermique (80-100 mm environ) derrière le placo et j'ai lu qu'il faudrait que je prenne des chevilles plus longues, mais quel intérêt à "s'accrocher à l'isolant" ? Se coller au dos du placo ne suffit pas ?

Pour les meubles bas, pour 25 Kg de charge, les M14125 iront : cheville Ø 8 mm, longueur 3 mm, soit, vis Ø 4 mm.
Ils ont des M18025 données pour 30 Kg mais il faut percer en Ø 13 mm, je pense que les pieds des meubles feront le job : au pire j'en mets 4 par meuble.

Pour les meubles hauts, pour 40 Kg de charge, je vais prendre du M16025 (cheville Ø 11 mm, longueur 36 mm, vis Ø 5 mm)
Y'a plus long comme les M16125 et M18125 (cheville Ø 11 mm, longueur 50 mm) soit en vis Ø 5 mm (M16125) ou 6 mm (M18125) mais ça ne suffirait pas à traverser l'isolant.

Si je suis hors-sujet je bascule sur le topic rénovation.

Ton isolant c'est de la laine de verre/roche, ta Molly va tailler dedans, prends juste la longueur adaptée à ton placo.

Ça marche.
 
C'est de la fibre de bois avec d'un liant polyester : https://www.pointp.fr/p/platre-isol [...] s-A6116903
 
 
Autre question parce que je n'y ait pas pensé avant : est-ce que vous mettez des plinthes au bas des murs qui porteront des meubles bas de cuisine ?
 
Je ne parle pas des plinthes qui sont au bas des meubles bas de cuisine (genre IKEA FÖRBÄTTRA) mais celle au pied des murs.
 
Si les plinthes sont déjà là OK, mais dans du neuf ou une rénovation du logement : vu que ça se retrouvera derrière les meubles, je ne vois pas l'intérêt…

Bon on rentre d'un semi marathon cuisiniste, Schmidt , Ixina, et Aviva.  
 
Schmidt : accueil bof: "on est les meilleurs, profondeur en plus, c'est que nous les meilleurs, vous voulez acheter quand ? "....
 
Xinia : recu par le directeur d'agence.. bah le mec était perdu dans son propre magasin, c'était laborieux, on a pas aimé
 
Aviva : la bonne surprise, en tout cas pour le vendeur, qui à vraiment été l'écoute, nous à proposer l'ensemble des games sur chaque produits, pas mal.  
 
 
Reste mobalpa, et autres...
 
Quid de la qualité Aviva ? Car ils ont aussi de bon produit visuellement.  
 
Ils nous ont au moins confirmé que 15K ca passe large pour notre projet.  
 
L'ispiration :
 
3m80 de long, un ilot de 2m, céramique 20mm,

Non.

Petit retour d'expérience sur les meubles de cuisine :
 
- Pour ne pas avoir les pré perçages façon ikea, il faut le dire explicitement à son cuisiniste, apparemment les raisons pour lesquelles on fait du sur mesure ne sont pas évidentes pour tout le monde
- Un chant de qualité est épais. A voir jusqu'à combien, mais dans mon ancienne cuisine j'avais 1.4, je trouvais ça bien. Là j'ai seulement 1mm, je trouve ça bizarre
- Bien vérifier la finition des mélaminés, lisse, granuleux, couleur... Ne pas hésiter à demander des échantillons A4, quitte à aller directement au fournisseur si le cuisiniste refuse. Perso je suis allé chez Dispano, me faufiler entre les semi remorques avec ma golf, j'étais un ovni mais j'ai eu satisfaction sur ce point
- Une fois la teinte validée, vérifier la gueule du panneau complet pour voir comment les motifs s'organisent entre eux.
- Se méfier à 3000% de la pose
- Vérifier l'épaisseur et la densité des panneaux... On aura pas de "vrai bois", mais on peut faire du faux bois de meilleure gamme que d'autres, entre la densité, les chants, et la surface je pense qu'on est pas mal ?  
- Non, reste la méthode de collage des chants, éviter à tout prix les méthodes basiques qui laissent un trait noir de colle visible.
- Ne pas payer avant d'avoir eu satisfaction

Et tu t'y prends comment, tu changes le contrat de vente pour dire 0% à la commande et 100% après la pause ?  

Tu payes un acompte de 30 à 40%. Ensuite ils te posent la cuisine ou autres meubles.
Si t'es pas content, tu définis toi même l'amende que tu comptes leur mettre. Par exemple 1 à 2% pour une petite bêtise (ça fait déjà une somme notable sur un projet à 10-15000), 5% pour une accumulation de petites bêtises qui ne rendent pas la cuisine inutilisable, et tu déduis du montant du solde cette "amende".
Tu expliques pourquoi avec des arguments solides. Et si la somme est raisonnable, je doute qu'ils t'envoient un avocat
 
C'est en tout cas comme ça que je procéderais si c'était à refaire.

Mais du coup tu as imposé ces modifications du contrat de base ou pas ?

C’est bien connu, les litiges ça se règle en ne payant pas ses factures.

Tu préfères payer 100% et espérer un très hypothétique remboursement ?
J'avais pris un avocat (gratuit car par mes relations, mais ça, le cuisiniste ne le savait pas) pour régler des problèmes de pose de mon ancienne cuisine.
Même face à une lettre d'avocat, les mecs m'ont proposé 300€ de réduction, sur un projet à 22 000. Si j'avais déduit 900€ du solde, je ne pense pas que eux auraient pris un avocat. En tout cas la négociation serait partie d'une meilleure base.

 
Je dis pas que je ferais pas la même chose, mais je me mettrais pas en avant en tout cas. C’est comme conseiller de pas payer son loyer en cas de problème avec son bailleur.

 
Quand j'ai acheté ma cuisine chez Mobalpa, après avoir trouvé un accord sur le prix, j'ai conditionné ma signature au fait de modifier le contrat standard pour avoir les termes de paiement que je voulais (je fais du contrat dans le cadre du taff, et payer après levée des réserves est le standard).
- XX % à la commande
- XX % à la livraison
- 15 % à la fin de la pause après acceptation sans réserve de ma part
 
Je leur ai dit que s'ils étaient confiant en leur matériel et en leur poseur ils n'avaient aucune raison d'hésiter et donc que plus ils hésitaient à accepter ma demande, moins c'était bon signe.
 
J'ai aussi refusé dans leur contrat standard l'autorisation de sous traitante pour la pose.
 
Ils ont tiqué, mais ils ont fini par lâcher après avoir contacté leur service juridique.
 
 
Au final, ma cuisine a été posé par leur référent régional (celui qui gère quand les poseurs sous traitant galèrent) qui a fait un super boulot.

Excusez-moi, j'avais oublié un aspect important du problème.. c'est une affaire qui remonte à 5 ans donc plus totalement fraîche dans ma mémoire.  
 
Effectivement tu ne décides pas unilatéralement d'appliquer une amende.
Tu retiens une partie du montant jusqu'à la bonne exécution du contrat.  
Dans mon cas c'était les meubles hauts qui n'était pas alignés avec les meubles bas.  
Mais je ne voulais pas que mon mur derrière se transforme en Gruyère donc je préférais une indemnisation de 900 €.  
Sauf que je me suis mal débrouillé dans ma négociation et à la fin ils n'ont pas offert de réduction ni ne sont venus pour déplacer les meubles.  
 
Je pense que si je leur avais dit que les 900 derniers euros seraient versés après la modification de la pose, en ajoutant en plus une petite foule de problèmes très casse-pieds à refaire, comme un petit défaut d'alignement de planche sur un autre meuble, le mec aurait clairement laissé tomber très vite.  
 
Il n'y a rien d'immoral là-dedans. Si tu payes une cuisine 20000 €, rappelons-le on parle de bouts de bois sans valeur à la base, la seule valeur provenant du rendu esthétique final , s'il y a des défauts tu es totalement fondé à ne pas payer en totalité, jusqu'à la résolution parfaite.
 
De la même manière que pour une réfection de salle de bain, si ça fuit, le mec revient sans être payé pour réparer.  
Et ce pendant 10 ans

En pleine recherche la, déjà quelques devis.
 
Vous négocier comment sur ce type de produit ? On peut gagner sur quoi? les électro ?

De ma compréhension, l’électro c’est le seul endroit où tu gagnes quasi pas. Et si tu trouves ailleurs moins cher ils disent trop rien

Sur la pose s'ils font des erreurs, tu peux ne pas payer

 
Bah perso j’annonce des le debut qu’il n’y aura pas de nego, que je signerai pas dans la journé et que je prendrai une semaine pour faire la tournée des concurrents avant de prendre ma décision dans 10 jours.
 
Ça a le mérite de simplifier les échanges...

 
En leur disant tout de suite que tu mets en concurrence et qu’il n’y aura pas de négo, tu t’attends à ce qu’ils proposent d’office le meilleur prix ?  
 
C’est pas con, même pour eux ça simplifie les choses

 
C’est l’idée oui...  
J’en ai un qui m’a dit que si j’avais une meilleure offre il verrait pour s’aligner histoire que je puisse profiter de leur super materiel. J’ai repondu que je ne reviendrai pas pour negocier le prix et que c’etait sa seule chance. Bizarrement il a trouvé le moyen de baisser encore en peu
 
et si le gars commence à faire son numéro, je me lève et je dis qu’on va arrêter la parce que ça ne respecte pas les règles que j’ai fixées dés le debut. Bizarrement ça fait gagner plein de temps...

 
J’adore cette façon de gérer

J'avais fait pareil en 2010, sauf que du coup j'avais eu 0 devis parce qu'ils avaient tous tenté malgré notre avertissement de départ. J'avais fini chez Ikea  

En 2019 ils s’etaient bien tirés la bourre et avaient joué le jeu (à part cuisine plus  de chez qui je me suis barré au milieu du rdv).
 
Après je pense que ça afonctionné car j’avais déjà une idée des gammes et que j’ai annoncé d’entrée que j’attendais certaines prestations (3n particulier des caissons de la meme couleur que les facades) qui n’etaient pas dispo chez ikea ou autre fournisseurs pas chers face auxquels ils ne peuvent pas s’aligner d’un point de vue financier. Sachant ça ils se sont probablement dit qu’ils avaient une chance.

Cross topic cuisine !  
 
Hier en regardant L’Agence, la visite se passait dans une maison à Bruxelles, il y avait à côté du four un élément encastré qui a éveillé la curiosité. Je n’en avais jamais vu et ne savais pas du tout ce que c’était :  
 

 

 
Photo pourries, désolé
 
J’ai fouillé pour savoir ce que c’était, car je trouvais le truc assez esthétique en plus.  
Bah il s’agit d’un four vapeur sous pression encastré. J’avais jamais vu ça de ma vie
Je me suis dit qu’à part les belges du topic je ne devais pas être le seul, bref je partage
 
https://www.fnac.com/Miele-DGD-4635 [...] 982699/w-4
 
https://depot-electro.be/fr/cuisson [...] d4635.html