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Auteur Sujet :

[Topik Unikator] ...le cas "Terminator 3"...

n°1085073
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 00:51:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Party Boy a écrit :


moi je veux des preuves  
parce qui te dis qu'il ne vient pas de 2020 hein ? [:meganne]


la montre


---------------
.
mood
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Posté le 30-08-2003 à 00:51:38  profilanswer
 

n°1085080
lebeun
Gendarme du bon sens...
Posté le 30-08-2003 à 00:53:12  profilanswer
 

TheKiller3 a écrit :


 
tt a fait d'accord. :jap:  


Il aurait fallu faire de ce topic un sondage, j'ai l'impression qu'on est plus d'une poignée à partager ce point de vue..  [:slackerbitch]


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------- "Le mieux c'est de voler dans un sac à main..." © RIP Gerard de Suresnes -------
n°1085083
Party Boy
Posté le 30-08-2003 à 00:54:37  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


la montre


touché  [:ddr555]

n°1085084
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 30-08-2003 à 00:54:37  profilanswer
 

LEBEuN a écrit :


Il aurait fallu faire de ce topic un sondage, j'ai l'impression qu'on est plus d'une poignée à partager ce point de vue..  [:slackerbitch]  


 
De grain de sable face à un desert ?


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Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°1085090
Party Boy
Posté le 30-08-2003 à 00:55:46  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
De grain de sable face à un desert ?


 
 :lol:  :lol:  
 :bounce:  
 :bounce:  
 
 :bounce:  
 
 :bounce:

n°1085095
parano
Time... to die...
Posté le 30-08-2003 à 00:57:25  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


ah merde! Donc si Sarah était tué en 84 par le T800, t'aurais trouvé ça paradoxal? :pt1cable:  


 
Je t'explique, suivant le principe de la fleche du temps:
 
Evenement 1 precede evenement 2
on construit puis on démolis
Tu nais PUIS tu meurs
passé puis futur
 
Dans le cas de terminator, le temps (pour le robot) s'ecoule normalement. Le t800 est construit, PUIS il est démolis.  
 
Le paradoxe c que pour que notre T800 soit construit, il faut qu'il ait ete démolie une premiere fois sinon il ne sera jamais inventé, donc jamais construit, donc jamais démolis... L'evenement s'auto-genere mais la premiere itération est impossible sans paradoxe.

n°1085098
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 00:57:33  profilanswer
 

Party Boy a écrit :


touché  [:ddr555]  


merci  :hello:  
 
 
que ceux qui disent que je n'ai rien vu aux films en prennent de la graine  :p


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.
n°1085101
lebeun
Gendarme du bon sens...
Posté le 30-08-2003 à 00:58:22  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
De grain de sable face à un desert ?


Ça c'est ce que tu crois, mais les gens n'ayant pas aimé le film sont trop désabusés pour participer à des débats sans queue ni tête...


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------- "Le mieux c'est de voler dans un sac à main..." © RIP Gerard de Suresnes -------
n°1085103
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 00:58:47  profilanswer
 

LEBEuN a écrit :


Ça c'est ce que tu crois, mais les gens n'ayant pas aimé le film sont trop désabusés pour participer à des débats sans queue ni tête...


c'est dommage, on se marre bien  :lol:


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.
n°1085106
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 00:59:35  profilanswer
 

parano a écrit :


 
Je t'explique, suivant le principe de la fleche du temps:
 
Evenement 1 precede evenement 2
on construit puis on démolis
Tu nais PUIS tu meurs
passé puis futur
 
Dans le cas de terminator, le temps (pour le robot) s'ecoule normalement. Le t800 est construit, PUIS il est démolis.  
 
Le paradoxe c que pour que notre T800 soit construit, il faut qu'il ait ete démolie une premiere fois sinon il ne sera jamais inventé, donc jamais construit, donc jamais démolis... L'evenement s'auto-genere mais la premiere itération est impossible sans paradoxe.


C'est curieux, mais Reeves est né en 2000 (environ) mais meurt en 1984. ça t'aide toujours pas à comprendre?


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mood
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Posté le 30-08-2003 à 00:59:35  profilanswer
 

n°1085111
lebeun
Gendarme du bon sens...
Posté le 30-08-2003 à 01:00:26  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


c'est dommage, on se marre bien  :lol:  


Si au moins vous débattiez sur la forme et non sur le fond... :D


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------- "Le mieux c'est de voler dans un sac à main..." © RIP Gerard de Suresnes -------
n°1085113
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 30-08-2003 à 01:00:44  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


C'est curieux, mais Reeves est né en 2000 (environ) mais meurt en 1984. ça t'aide toujours pas à comprendre?


 
Il meurt avant de naitre, rien d'étrange la dessus, c'est tout a fait logique.


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Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°1085115
unite_01
Trance For Life
Posté le 30-08-2003 à 01:01:00  profilanswer
 

dites l anti flood (3 post de suite) est desactive sur discu ?
 
si oui  on fait comment pour ne plus lire les msg d une personne ?


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La Paix Est Le But La Trance Est Le Chemin www.tranceonline.ch
n°1085116
Party Boy
Posté le 30-08-2003 à 01:01:15  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


merci  :hello:  
 
 
que ceux qui disent que je n'ai rien vu aux films en prennent de la graine  :p  


heu c est pas parce que tu m'a niqué sur ce point que tu as tout de suite raison a propos du reste hien !  :non:  :o

n°1085118
lebeun
Gendarme du bon sens...
Posté le 30-08-2003 à 01:01:19  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


C'est curieux, mais Reeves est né en 2000 (environ) mais meurt en 1984. ça t'aide toujours pas à comprendre?


Hubert?.. [:wam]


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------- "Le mieux c'est de voler dans un sac à main..." © RIP Gerard de Suresnes -------
n°1085119
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 01:01:25  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
Il meurt avant de naitre, rien d'étrange la dessus, c'est tout a fait logique.


oui, c'est ce que j'essaye d'expliquer à parano


---------------
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n°1085121
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 30-08-2003 à 01:01:41  profilanswer
 

LEBEuN a écrit :


Ça c'est ce que tu crois, mais les gens n'ayant pas aimé le film sont trop désabusés pour participer à des débats sans queue ni tête...


 
Vous faites surtout preuve d'une mauvaise fois et d'un manque de logique inouïe.


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n°1085123
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 01:02:10  profilanswer
 

LEBEuN a écrit :


Si au moins vous débattiez sur la forme et non sur le fond... :D  


bah c'est eux qui veulent! moi j'ai donné plein d'arguments sur la forme mais presque tout le monde s'en fou!


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n°1085126
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 01:02:25  profilanswer
 

unite_01 a écrit :

dites l anti flood (3 post de suite) est desactive sur discu ?
 
si oui  on fait comment pour ne plus lire les msg d une personne ?


non c'est actif


---------------
.
n°1085131
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 30-08-2003 à 01:03:02  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


oui, c'est ce que j'essaye d'expliquer à parano


 
Oui mais il a été envoyé du futur, soit après qu'il soit né, pour retourner dans le passé, ce qui n'est pas le cas avec ton explication sur le t800.


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n°1085132
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 01:03:08  profilanswer
 

Party Boy a écrit :


heu c est pas parce que tu m'a niqué sur ce point que tu as tout de suite raison a propos du reste hien !  :non:  :o  


non bien sûr. Mais quand on me sort que j'ai rien vu des films...


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n°1085133
lebeun
Gendarme du bon sens...
Posté le 30-08-2003 à 01:03:42  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
Vous faites surtout preuve d'une mauvaise fois et d'un manque de logique inouïe.


Parcequ'on crache des critiques construites et qu'on adule les deux premiers films?...


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n°1085140
parano
Time... to die...
Posté le 30-08-2003 à 01:05:32  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


C'est curieux, mais Reeves est né en 2000 (environ) mais meurt en 1984. ça t'aide toujours pas à comprendre?


 
Nan c toi qui veut faire d'un paradoxe kk chose de logique alors que tout le monde depuis t1 et justement l'histoire de john qui nait grace a reeves sait qu'il y a un paradoxe temporelle
 
Pour que john naissent il faut que reeves soit renvoyé dans le passé. Mais la premiere fois que la guerre a eu lieu, john ne pouvait pas existé, puisqu'il n'avait pas encore renvoyé son propre pere... Une fois lancé la boucle est logique, mais c la premiere fois que l'evenement ce produit que c impossible et donc un paradoxe.

n°1085141
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 01:05:46  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
Oui mais il a été envoyé du futur, soit après qu'il soit né, pour retourner dans le passé, ce qui n'est pas le cas avec ton explication sur le t800.


si
1984: le T800 et Reeves viennent se battre pour Sarah. Le T800 en mourrant laisse son CPU. Reeves lui féconde Sarah et permet donc la naissance de John.
 
Entre 84 et 97, le CPU du T800 est exploité par Dayson ce qui abouti à la création de Skynet qui lui-même créera le T800.
 
1997: Le jugement dernier, la guerre commence
 
environ 2000: Naissance de Kyle Reeves
 
2029: Skynet envoi un T800 en 84, John envoie son pêre pour le combattre.
 
Ce qui est amusant est le petit parralèle: La machine à voyager dans le temps rends possible à la fois l'existence de Skynet que de John. En envoyant le T800 Skynet rends son existence possible et en envoyant son pêre John rends son existence possible...


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n°1085145
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 30-08-2003 à 01:06:44  profilanswer
 

LEBEuN a écrit :


Parcequ'on crache des critiques construites et qu'on adule les deux premiers films?...


 
Non parce que vous crachez des critiques sans aucun sens, de mauvaise fois, vous n'avez visiblement rien compris au film, pour ce qui est d'aduler les 2 premiers, je suis d'accord, moi meme je suis fan de la saga.


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Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°1085146
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 01:06:59  profilanswer
 

parano a écrit :


 
Nan c toi qui veut faire d'un paradoxe kk chose de logique alors que tout le monde depuis t1 et justement l'histoire de john qui nait grace a reeves sait qu'il y a un paradoxe temporelle
 
Pour que john naissent il faut que reeves soit renvoyé dans le passé. Mais la premiere fois que la guerre a eu lieu, john ne pouvait pas existé, puisqu'il n'avait pas encore renvoyé son propre pere... Une fois lancé la boucle est logique, mais c la premiere fois que l'evenement ce produit que c impossible et donc un paradoxe.


et donc il y a eu un premier futur, que personne ne connait, et qui a été modifié pour arriver au futur de T1, tu y arrives c'est bien!


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n°1085152
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 01:08:23  profilanswer
 


non, Kyle  :lol:


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n°1085155
parano
Time... to die...
Posté le 30-08-2003 à 01:09:05  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


oui, c'est ce que j'essaye d'expliquer à parano


 
Heu en voyagant dans le passé tu peux mourrir avant d'etre né sans probleme, il suffit que tu naisses, puis que tu prennes ta dolorean pour aller au far west puis tu creves...  
 
Le probleme est pas la, le probleme c que c john qui envoit son pere, mais AU TOUT PREMIER CYCLE, il n'est pas possible que john soit né puisque personne n'a encore ete renvoyé dans le temps...

n°1085156
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 01:09:08  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
Non parce que vous crachez des critiques sans aucun sens, de mauvaise fois, vous n'avez visiblement rien compris au film, pour ce qui est d'aduler les 2 premiers, je suis d'accord, moi meme je suis fan de la saga.


oui j'ai rien compris mais t'as pas été foutu de démonter le moindre de mes arguments (t'as même pas essayé d'ailleurs...)


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n°1085158
lebeun
Gendarme du bon sens...
Posté le 30-08-2003 à 01:09:25  profilanswer
 

C'est Reese, mes enfants.. [:slackerbitch]


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------- "Le mieux c'est de voler dans un sac à main..." © RIP Gerard de Suresnes -------
n°1085166
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 01:11:06  profilanswer
 

parano a écrit :


 
Heu en voyagant dans le passé tu peux mourrir avant d'etre né sans probleme, il suffit que tu naisses, puis que tu prennes ta dolorean pour aller au far west puis tu creves...  
 
Le probleme est pas la, le probleme c que c john qui envoit son pere, mais AU TOUT PREMIER CYCLE, il n'est pas possible que john soit né puisque personne n'a encore ete renvoyé dans le temps...


oui, voila l'idée du premier cycle est là!
Mais le temps a été modifé, on ne sait ni par qui, ni pourqu'oi. Et on en est arrivé là, à la naissance de Skynet et de John


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.
n°1085168
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 30-08-2003 à 01:11:12  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


si
1984: le T800 et Reeves viennent se battre pour Sarah. Le T800 en mourrant laisse son CPU. Reeves lui féconde Sarah et permet donc la naissance de John.
 
Entre 84 et 97, le CPU du T800 est exploité par Dayson ce qui abouti à la création de Skynet qui lui-même créera le T800.
 
1997: Le jugement dernier, la guerre commence
 
environ 2000: Naissance de Kyle Reeves
 
2029: Skynet envoi un T800 en 84, John envoie son pêre pour le combattre.
 
Ce qui est amusant est le petit parralèle: La machine à voyager dans le temps rends possible à la fois l'existence de Skynet que de John. En envoyant le T800 Skynet rends son existence possible et en envoyant son pêre John rends son existence possible...


 
Tu omet de dire que le T800 a été crée a la suite du premier jugement dernier intervenu dans le premier des futurs possible, ça rend tout cela banquale.


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Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°1085171
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 01:11:30  profilanswer
 

LEBEuN a écrit :

C'est Reese, mes enfants.. [:slackerbitch]  


oups!!!! :pt1cable:


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n°1085174
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 30-08-2003 à 01:12:02  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


oui j'ai rien compris mais t'as pas été foutu de démonter le moindre de mes arguments (t'as même pas essayé d'ailleurs...)


 
C'est ce que je fais depuis tous le topic mais tu fais visiblement la sourde oreille [:spamafote] Je peux répondre à n'importe quel de tes arguments, ne t'inquiète pas ;)


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Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°1085179
parano
Time... to die...
Posté le 30-08-2003 à 01:12:53  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


et donc il y a eu un premier futur, que personne ne connait, et qui a été modifié pour arriver au futur de T1, tu y arrives c'est bien!


 
tu es gentil mais le debat porte sur ce message :
 

Citation :

3- y'a pas de paradoxe: le T800 existe parceque sa mort à rendu possible sa création voila tout


 
Tu n'as pas dit le t800 existe parce y'a eu un premier futur que personne connait...  :heink:

n°1085180
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 01:12:57  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
Tu omet de dire que le T800 a été crée a la suite du premier jugement dernier intervenu dans le premier des futurs possible, ça rend tout cela banquale.


on ne connait pas le premier futur, personne ne le connait, on ne peut pas savoir ce qui s'y est passé...


---------------
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n°1085184
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 30-08-2003 à 01:13:21  profilanswer
 

parano a écrit :


 
Heu en voyagant dans le passé tu peux mourrir avant d'etre né sans probleme, il suffit que tu naisses, puis que tu prennes ta dolorean pour aller au far west puis tu creves...  
 
Le probleme est pas la, le probleme c que c john qui envoit son pere, mais AU TOUT PREMIER CYCLE, il n'est pas possible que john soit né puisque personne n'a encore ete renvoyé dans le temps...


 
C'est normal, le john qu'on connait dans le film a toujours eu pour père Kyle, mais dans le premier futur, Kyle n'est pas le pere de Connor et donc Connor n'est pas exactement le meme que dans les futurs suivants, on va dire que sarah l'a concu avec mister X :D


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Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°1085186
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 01:13:36  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
C'est ce que je fais depuis tous le topic mais tu fais visiblement la sourde oreille [:spamafote] Je peux répondre à n'importe quel de tes arguments, ne t'inquiète pas ;)


ok, alors réponds à ça:
- Les musiques du 3 ne correspondent pas du tout a celles du 1 et du 2. Même les musisciens se sont désengagés de T3?
- Le cadrage des scènes d'action est souvent mal fait, les caméras bougent à gerber.
- Le TX est moins effrayant que le T1000: Le T1000 paraissait complétement indestructible et est même plus résistant que le TX. Au lieu de ça on essaye encore une fois de compenser avec un T800 qui a peu de chance de le tuer car trop vieux "unlikely, i'm an obsolete model" et des images 3D du TX contrairement aux immages infrarouge du T800.
- John n'a rien a voir avec celui du T2, aussi bien physiquement que mentalement: Dans T2 on voit un John qui grandit, qui est déjà responsable à 12ans. Dans T3 au contraire c'est un clochard qui passe son temps à fuir!
- Dans le 1 et le 2, le destin n'existe pas, "no fate" est martelé. Dans le 3 c'est exactement l'inverse, "it is your destiny".
- Il n'y a plus de sentiments profonds: Dans le 1 et le 2, il y a des sentiments entre le protégé et le protecteur, qui se termine de manière triste car le protecteur meurt. Dans le 3, rien de tout ça, ils ont juste essayés de compenser maladroitement avec l'assassinat du fiancé et du pêre de Kate, ainsi qu'avec un début d'histoire d'amour façon collège entre John et Kate.


---------------
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n°1085190
kyo54
Posté le 30-08-2003 à 01:15:12  profilanswer
 

parano a écrit :


 
tu es gentil mais le debat porte sur ce message :
 

Citation :

3- y'a pas de paradoxe: le T800 existe parceque sa mort à rendu possible sa création voila tout


 
Tu n'as pas dit le t800 existe parce y'a eu un premier futur que personne connait...  :heink:  


je vous laissait faire le chemin vous-même afin de vous apprendre à réfléchir. Vous n'avez pas voulu, dommage...


---------------
.
n°1085194
parano
Time... to die...
Posté le 30-08-2003 à 01:15:38  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


oui, voila l'idée du premier cycle est là!
Mais le temps a été modifé, on ne sait ni par qui, ni pourqu'oi. Et on en est arrivé là, à la naissance de Skynet et de John


 
G jamais dit que l'hypothese d'un premier futur etait improbable,
g dit que l'idée selon laquelle la destruction du t800 etait la consequence de sa propre creation donnait naissance a un paradoxe a cause d'un premier cycle impossible...  :heink:

n°1085201
parano
Time... to die...
Posté le 30-08-2003 à 01:16:21  profilanswer
 

kyo54 a écrit :


je vous laissait faire le chemin vous-même afin de vous apprendre à réfléchir. Vous n'avez pas voulu, dommage...


 
Non nan t'essayes juste te te rattraper aux branche, t'as dit une connerie c tout :D

mood
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