Reprise du message précédent :

Il n'est sans doute pas au courant. Kyle dit que toutes les archives ont été détruites pendant la guerre.

J'ai bien compris Primer mais le début veut volontairement nous rendre perplexe

mais derrière ça déroule comme un peu tous les films qui parlent de ça

C'est pas mon préféré dans ce sous-genre. Tour de force de l'avoir tourné pour si peu de sous mais en mode indie j'ai une préférence pour Cohérence qui je trouve met plus le doute du début à la fin du film avec un côté horrifique sympathique.
 Les acteurs sont meilleurs aussi (logique en même temps), et l'ambiance bien retranscrite.

+1, il ne contrôle jamais les bouts qui se détachent.

 
Je n’aime pas l’idée de boucle temporelle. Je trouve qu’il est impossible que le futur d’où part Kyle soit le même que celui qui se déroulera après que Kyle ait voyagé dans le temps.
 
Je pense que le simple fait de voyager dans le temps pour rencontrer Sarah change le futur.
Après il faut voir dans quelle mesure.

 
Justement perso je préfère l’idée de la boucle temporelle  
Ce qui est passé ne peut pas être modifié
Les timelines parallèles ce n’est pas logique et scientifiquement impossible

Le voyage temporel est impossible, et engendre des paradoxes logiques, selon moi le problème des timelines parallèles c'est surtout que ça amoindrit l’intérêt dramatique, si il existe une infinité de timelines, quel intérêt finalement de savoir que dans celle que l'on suit les héros gagnent ou perdent ? C'est ce que l'ont voit dans Genisys notamment, et c'est un putain de gros bordel.

 
Je trouve ca un peu bizarre. Car ca voudrait dire que tu ne contrôles pas ta vie et donc qu’en voyageant dans le temps tu feras uniquement ce qui a été déjà déterminé et non ce que tu veux, ca me semble tiré par les cheveux.
 
Quand on voyage dans le temps c’est justement dans l’objectif de changer des choses théoriquement. (A moins de vouloir juste observer mais bon)

 
Tu oublies que la boucle temporelle induit un paradoxe, donc scientifiquement impossible également    

 
Tout est impossible lorsqu’on parle de voyage dans le temps

Le principe de la boucle c'est que tout voyage dans le temps fait déjà partie de l'Histoire, et que si tu décide de changer les choses dans le passé, tu vis en fait sans le savoir dans une trame temporelle où ton présent est déjà celui que tu as créé en décidant de changer les choses dans le passé.

C'est ça.

 
Bah si c'est du voyage dans le temps mais continu, il n'y a pas saut, ils vont à l'envers dans le temps.
 
 
Etienne Klein discute du film dans cet article
https://www.marianne.net/culture/le [...] tenet-avec

Je me demande bien quel lecteur de Marianne est allé au bout de l'article Il est à l'image du film

Je pensais que c'était une usine quelconque. Faut que je revoie le film.
 
Edit :
Avec une presse hydraulique, soit c'est pour de l'emboutissage, soit c'est plus une casse qu'une usine. Mais bon, je digresse.

Ce n'est pas dans le film mais dans une scène coupée:
 
https://streamable.com/0bkc1f
 

 
 
 
 
 
 
 

"good idea"
 
on connait la raison de la non inclusion de la scène ?

Ça fait un peu gros, un peu "ah mais quel hasard"

 
C'est encore pire comme boucle temporelle paradoxe..  
En gros c'est un terminator qui vient du futur qui permet à cyberdyne de construire skynet et les terminator grâce à un morceau d'électronique du terminator du futur  
Donc si le terminator ne revient pas du futur, cyberdyne ne construit pas skynet ni les terminator, mais du coup comment expliquer alors qu'un terminator puisse venir du futur s'il n'existe pas à la première occurrence de la boucle?  

Cameron a dit que c'est parce que les deux gus qui campent les employés de chez Cyberdyne (des amis du producteurs) jouaient très mal.
Je trouve aussi que la "devanture" de Cyberdyne Systems fait assez fake, on n'a pas trop l'impression que c'est l'entrée de l'usine où finissent nos héros.

En tout-cas ça renforce encore le fait que T1 avait été pensé comme une boucle, même si T2 vient la casser, et ça montre aussi que Sarah qui veut faire péter Cyberdyne, ça avait déjà été esquissé dès le premier film (CF scène coupée précédente, la dispute avec Reese).

C'est une boucle sans début ni fin tout simplement, un paradoxe de causalité.

Tu devrais regarder T2. Il est sympa, vraiment.

Je pense que voir la puce et cyberdine, ça met trop l'accent sur le paradoxe de la création du Terminator, et détourne du véritable intérêt du film qui est le paradoxe de la création de John Connor.
 
D'autant qu'il n'apparaît pas du tout dans Terminator.
 

Skynet et John Connor sont complètement liés, l'un existant par l'autre, comme je l'ai déjà écrit.

Ben oui, c'est le principe même du concept de la boucle temporelle fermée.
Il y a deux façons de résoudre les paradoxes temporels, celle là, et celle des mondes multiples, beaucoup plus simple et donc adoptée dans la plupart desfilms de voyage dans le temps tel que RVLF, les Visiteurs et... T2  

J'avais posté ça à la sortie de terminator Renaissance, dites moi si ça tient la route:

La boucle temporelle n'existe plus depuis T2 en fait, et chaque nouveau film vient "retcon" le ou les précédents sur plusieurs points, la saga Terminator est un tel bordel que Genisys, puis Dark Fate ensuite, ont même été obligés d'ignorer les suites autres que T2 !

Oui c'est la théorie de la trame cachée pour raccrocher T1 à la théorie des univers multiples.  
J'en avais parlé plus haut (je me quote pas parce que j'avais fait un pavé)
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t42639758

Heuuu je l'ai vu au ciné à sa sortie..

Dans T2 la destruction de Cyberdyne et du moindre composant du futur est censé casser le truc effectivement.

Ok, mais tu croyais qu'il bossait sur quoi Dyson ? Des aspirateurs ?

 
John est né avant Skynet ceci dit  

 
Ca c'est T2 et les suivant, pas en T1 en fait, qui lui est cohérent en bouclant sur lui même.

Dans ce genre de boucle, la notion d'avant et d'après n'a plus trop de sens, puisque les effets précèdent parfois les causes.

 
Il y a que Terminator Salvation T4, qui ne casse rien, car il y a pas de voyage dans le temps dans celui là.
 
Après peut être que la chronologie ou les numéros de robots ne sont pas raccords par contre, ou technologiquement trop avancés, comme le cyborg mi homme mi machine.
 
Après plusieurs visionage je trouve que Salvation est le meilleur terminator après T1 et T2.
Il est un peu à part en fait.
D'ailleurs c'est le seul qui se déroule dans le futur en fait.
A part l'intro de je sais plus quel Terminator.

Mêem sans voyage temporel, Salvation casse plein de trucs, en vrac ceux auxquels je pense (la vision du film est lointaine):
 

• Reese nous dit que les combats et les déplacements ne se font que de nuit, T1 et T2 ne nous montrent que des scène de nuit dans le futur, mais ici  
• Le futur dépeint est d'une manière générale très différent, les humains ne semblent pas vraiment aux abois, ils ont des moyens importants, même des sous-marins, les résistants sont bien propres sur eux, ils ont les dents parfaitement blanches et alignées, il faut croire que les dentistes n'ont pas étés trop touchés par la guerre
• Les Terminator qui lancent leurs proies au loin au lieu de les buter (throwminators), genre ils leurs laissent du répit, et une chance de s'en sortir, ça casse complètement le côté mortel des Terminator, et c'est totalement illogique, le T800 sans la peau du premier film fait extrêmement peur car on sait que si Sarah Connor est à portée de main, elle est morte, ici plusieurs humains survivent plusieurs fois à un contact d'un terminator.
• Skynet sait qui est Kyle Reese (WTF ?) mais ne le tue pas, alors que ça éliminerait d'un coup la résistance (WTF²).
• Avoir personnalisé Skynet, grosse idée de merde (reprise par Genisys mais heureusement abandonné par Dark Fate).
• John Connor, un espèce de soldat aux antipodes du personnage vu dans le 2 et le 3, pourtant Salvation est la suite du 3, la preuve Kate Brewster est la femme de John.
• Le piratage des motos terminator (déjà concept de merde, pourquoi Skynet ferait des véhicules pouvant être utilisé par les humains) par une clé USB    
• Les espèces de robots géants, complètements ridicules dans le monde de Terminator, on sentait l'inspiration de Transformers pour le design visuel, et la guerre des mondes pour le design sonore.
• Le personnage de Marcus, déjà je suis pas fan de Worthington, mais alors un terminator qui ne sait pas qu'il en est un, c'est un peu con comme idée non ? et  au final il n'en est pas vraiment un c’est juste un humain cybernétisé.
• Plusieurs de ces problèmes sont directement liés au fait d'avoir voulu faire un film classé PG13 (parental guidance 13, en gros tous publics avec avertissements pour les moins de 13 ans) au lieu de R (Restricted, donc moins d'entrée potentielle) comme l'étaient les premiers films, ce qui fait que quasiment toute violence, verbale, visuelle ou suggérée, a été écartée, et rend le film vraiment naze. Voir Why Terminator Salvation Was Rated PG-13 Instead of R.

 
On peut effectivement lui reconnaitre d'avoir voulu innover, on sort de la sempiternelle course-poursuite entre les héros et le méchant terminator, mais hélas les deux suites suivantes y sont retournés.  
Finalement T2 aura été une malédiction pour les suites suivantes, il était déjà une sorte de remake du premier, (tout en inversant pas mal de choses, ça reste une suite intelligente, et une des meilleures suites du cinéma), et vu son succès et son empreinte sur le monde du cinéma, les suites n'ont pas souvent osé sortir de ce moule, même Dark Fate, pourtant produit et co-écrit par Cameron, ne sort pas des sentiers battus.
Si jamais un nouveau film voit le jour il faudra qu'i ose faire table rase de tout ça, car en l'état le concept est usé jusqu’à la moelle
Pourtant l'inivers Terminator permet d'autre types de films

Skynet sait que c'est Kyle Reese mais il est pas censé savoir qu'il est le père de John Conor.

Comment le saurait-il ?

Kyle Reese lui même ne sait pas qu'il est le père de John Conor

Mes souvenirs du film sont un peu vagues, mais pour quelle raison Skynet connaitrait l'identité de Kyle Reese ? surtout qu'à ce moment-là, il n'est encore qu'un gamin qui tente de survivre, un nobody, et la seule explication c'est donc que Skynet a appris son importance par je ne sais quel moyen. À partir de là aucune raison de le garder en vie, surtout si c'est pour au final le garder dans une cellule comme on le voit ensuite...

Quel que soit le bout par lequel on le prend, ça n'a pas de sens.

Une des raisons qui m'ont fait aimer T1 et T2, c'est leur logique interne, quasi parfaite, il est difficile de les prendre en défaut la-dessus, preuve que l'histoire a été pensée et réfléchie longuement, on ne peut vraiment pas en dire autant sur les suites.

 
Skynet n'a pas l'air de massacrer systématiquement les humains, comme on peut le voir avec le collecteur.
Il doit les faire travailler, je ne me rappelle plus, mais il a déjà du être capturé.

Oui il ne les tue pas systématiquement, mais ce n'est pas le sujet ici, si Kyle Reese est identifié, c'est donc forcément que Skynet connait son identité !
 
J'ai retrouvé le moment:
 

Mais comme il sait pas que c'est le père de John Connor.

Ce dialogue de sourd...