Reprise du message précédent :

 
Voila une des possibilités, univers parallele...
 

Le_Coyote a écrit a écrit :     Bon au bol.   Thade est enfermé dans le vaisseau mère. Il a le temps de lire les manuels dans ce vaisseau et d'apprendre la technologie humaine de l'an 2000. Au bout de xx années, il est libéré et va récupérer/réparer le 1er pod craché dans le lac (il est le seul singe à le savoir). Il monte dedans et arrive en disons 1732 (naissance de Georges Washington) parce que la tempête magnétique envoie n'importe quand. Je vous laisse imaginer l'arrivée d'un chimpanzé dans une capsule spatiale en 1732. Le monde entier le prend pour un dieu et un sauveur; mais en cachette, il prépare la révolution, s'accouple avec des femelles chimpanzé et parvient à monter une société qui remplace peu à peu les humains.   Mouais

 
Aussi possible...mais aucunement dit dans le film...donc peut probable...si il avait eu une explication aussi plausible il l'aurait mis en avant, a moins qu'il le garde pour une suite (possible et probable)

 
C'est pas le général Sayd qui est enfermé ?    
Thade c'est pas son bras droit ?
 
edit : je me suis gourré c'est bien Thade qui est enfermé
 
  ton explication y'a pas de hic ça parrait "logique" mais bon... qu'il retourne "par hasard" sur la Terr à une bonne époque  

 
ben c exactement ce que je montrais sur mon petit schéma (piqué à Doc de BTTF )

 
Autre probleme, des singes aussi dressés soient-ils ne sont pas pres de battre des humains...armés qui plus est.
Or apres le crash du vaisseau mere, certes les singes sont "intelligents" mais par rapport aux humains c'est pas ca, donc connerie...
 
De ce point de vue la, le film de 68 et sa guerre nucleaire est plus realiste, de toute facon j'ai l'impression qu'il est plus "realiste" sur toute la ligne...pas de probleme d'espace temps, de voyage dans le futur...

 
Ah oui bien vu. J'essayais de trouver un moyen pour Thade de partir de la planète des singes mais j'avais oublié la capsule !

 
Je l'avais pas bien compris...

 
Il va bien dans le futur, c'est on ne peut plus explicite dans le film.
 

 
Le héros part de la Terre et tombe sur une planète habitée par des singes mais dans le futur. Il découvre qu'après être parti du vaisseau mère, ce dernier s'est crashé sur cette même planète (mais sans bond dans le futur) et ça explique comment les singes ont pris le pouvoir sur cette planète (rebellion etc.). Quand il revient sur Terre, celle-ci est habitée par les singes. Et il lit l'écriteau qui parle de Thade. Donc on se dit que Thade est reparti après le héros mais dans un passé plus lointain, et qu'il a fait prospérer les singes. Voilà.

 
Ok maintenant c'est clair, et effectivement ca parait etre ca d'apres mes souvenirs qui me reviennent petit a petit...
 
Ils doivent garder le depart de Thade pour une suite...
 
Mais il n'empeche que les singes qui prennent le pouvoir sans l'aide d'une guerre totale qui aneantie la quasi totalité des humains c'est pas tres credible

 
beh d'après les enregistements du vaisseau mère les singes sont + intelligents et + forts sur cette planète et c'est bien dit que Samus prend la tête de la rebellion.
 
D'ailleurs y'a aucun lien entre Périclès et Samus ? ils le prennent pour leur dieu juste parce qu'il arrive du ciel, c'est bien ça ?

 
où c'est que tu vois des humains dans la dernière scène ?
 
j'ai l'impression que tout était clair et là je m'embrouille de plus en plus  

 
ben si tu regardes la suite, si :-/

 
"Samus" est l'un des singes de laboratoire. Va savoir comment il est devenu assez intelligents pour pouvoir tuer tout l'équipage.    
Non, l'histoire est vraiment bidon.

 
Je veux dire...
 
Un vaisseau arrive sur une planete peuplé d'humains dominants et de singes (peut etre plus forts et intelligents que sur Terre mais ca reste des singes)...
 
Les singes de la planete prennent les singes du vaisseau pour un dieu??? Et pourquoi pas plutot les humains du vaisseau, les singes n'etant que des "esclaves", et renversent les humains du vaisseau (qui sont quand meme + ou - des militaires) + les humains de la planete...tres tres peu credible...

 
Moui. Bon, des singes intelligents dans la nature, contre des pauvres humains aseptisés (scientifique...) et sous le choc de s'être écrasé... Un singe en colère peut être très très agressif et c'est surtout bien plus puissant qu'un être humain de base, (même un "banal" chimpanzé). De plus, on en sait pas combien d'humain versus combien de singes...  
 
Y'a un autre problème, c'est qu'on ne voit que des chimpanzés (pas sûr) dans l'"Oberon", alors que sur la planète, il y a au moins des gorilles et des orang-outans... bizarre (sans compter les chevaux). C'est explicable, mais quand même tiré par les cheveux  

 
Pas vu la suite...tu peux resumer pour voir

 
Les singes ne sont pas intelligents dans la nature lorsque le vaisseau s'ecrase, enfin je crois pas...la planete est alors dominée par les hommes...
Et puis faut pas exagerer, un singe c'est fort, mais dans le vaisseau ils sont pas 1000... et ce ne sont pas que des scientifiques...
Et puis les hommes sont quand meme armés...

 
j'ai fait un spoiler en page 1 ou 2.

 
T'as pas compris, il n'y avait pas de singes (intelligents du moins) avant l'arrivée du vaisseau mère. "Samus" est le père de tous les singes de cette planète.

 
A un moment la femme sur la "cassette" dit un truc du genre : "j'auri du m'en rendre compte"...  

 
Ah ok, encore pire    
 
D'une il est donc seul avec les quelques singes escalves du vaisseau pour renverser les humains du vaisseau puis les humains de la planete
 
De deux dans le vaisseau les singes sont intelligents mais ils ne parlent pas, et c'est quand meme pas des genies, et puis c'est pas des gorilles hein, c'est pas 3 chimpanzés qui vont faire grand chose
 
De trois, merci la consanguinité, 10 singes qui donnent tout un peuple...pas super super...surtout pour se developper et devenir intelligent

Bon tout ça pour dire que le film de Tim Burton est vraiment à chier.

 
On peut partir du principe qu'il n'y a rien sur la planète. Donc les singes sont intelligents (ceux du vaisseau); la preuve, il manie la capsule mieux que Leo... vu qu'il ne se crashe pas à l'arrivée... Bon, le gros vaisseau s'écrase. On peut supposer qu'il y a 20 singes. Le fait qu'il soit dans des cages les aides à mieux survivre, qui sait. Par contre, un humain, c'est fragile, il n'en a peut-être 100 dans le vaisseau et lors d'un crash, la survie de 10 est déjà un miracle (d'ailleurs pourquoi ne pas avoir utilisé les autres capsules de secours...). A 20 singes contre 10, avec effet de surprise (la preuve, toi-même tu n'y croirais pas), c'est jouable. Et qui te dit que les singes n'ont pas appris à se servir des armes (par accident) ?
Oui oui, c'est tiré par les cheveux, mais pas plus que le fait que les singes parlent...

 
Non, le scénariste... Enfin les scénaristes :
William Broyles Jr. (screenplay) and  
Lawrence Konner (screenplay) &  
Mark Rosenthal (I) (screenplay) (as Mark D. Rosenthal)
 
Ils ont dû s'y mettre à trois    
 
Personne n'a le DVD avec commentaire audio de Tim Burton (ou d'un autre) ?

 
Je voulais dire le film, pas Tim Burton. J'aime beaucoup Tim Burton (Beetlejuice   ). Sinon c'est vrai que les costumes/masques sont géniaux.  

 
 
ayaaaan je viens de me taper les 2 dernières pages depuis que je suis intervenue et j'ai un de ces mal de crâne (personne n'a une aspirine ?)
 
ce qui me pousse à penser que vraiment le film sponsorisé par Burton c'est  

 
je pense pas, je pense que le développement des singes a suivi la catastrophe sans aucun doute nucleaire qui a décimé la population humaine (ce qui ressort su 1er film)
 
mais ensuite, le fait que l'enfant singe soi là a changé ce futur. les singes ne se développeront pas après le ravage de la planète, mais parce qu'ils se sont rebellés grace à lui.
 
A+

 
Effectivement, Helena Bonham Carter est plutôt désirable, bien plus que Blondie.
Mais j'arrête là, on va croire que j'ai qqch contre les mannequins blonds et que je suis zoophile
Et Tim Roth en Thade est plutôt bien.

 
Je pensais pas un seul moment créer un tel débat en lançant ce topic    
 
encore un truc : çà vous dérange pas que les humains parlent au début dans le film de tim burton (contrairement au roman et à la version 1968)     , moi rien que çà çà m'a pourri le film et j'ai lâché l'affaire  

drapo vert
 
 
je suis avec attention votre débat, continuez  

 
Et ca te dérange pas que des singes d'une autre planète parlent l'anglais ?  

 
Euh, Estella Warren c'est la greluche humaine, hein . Tu confonds avec Helena Bonham-Carter sans doute?

 
Ha oui, on peut aussi le voir comme ça
Juste une question, car en plus mes souvenirs sont flous là-dessus : dans le premier film il me semble que la communauté simesque vénère un singe (du moins sa statue). Or chose dont je suis certain de me rappeler, à la fin du 5° film une statue du singe qui a monté la rébellion (X) est construite. Et à moins que j'ai imaginé ça, je crois bien que la statue vénérée dans le 1° est celle de X justement.
Mais bon, comme j'ai dit, faudrait qq'un qui puisse confirmer/infirmer ça.

 
très vrai ça

 
C'est César qui a mené la rebellion, je crois

 
ouais, je crois que c ça son nom merci

Alors que dans le "premier passé" c'était Aldo le gorille.

mé y'a pas une statue de césar dans le premier ? ou le deuxième ?

Pas dans le premier passé je crois
Dans le premier passé Aldo est le premier singe à parler (il a dit "non" parce qu'il en avait marre d'être domestique) et a mené la rébellion. C'est ce que dit Zira la scientifique mais ce n'est peut-être qu'une légende.
Zira ayant fait une gaffe et dit qu'elle a disséqué des humains, les humains réduisent les singes en esclavage, ce qui est quand même très blaireau de leur part puisque c'est comme çà que dans le premier passé les singes se sont rebellés    
 
Bon bin si j'avais du fric j'achèterais le coffret DVD
 
De toute façon j'ai un pb avec mon pécé : mon lecteur DVD et mon graveur ne sont plus reconnus    
Pourvu que ça soit la nappe

bon faut que je me ré-enchaine les films 1 des ces 4 moi (plus celui de burton à la fin pour rigoler un bon coup !)
 
A+

 
ouaip évidemment un peu, mais çà ne rement pas vraiment en cause le scénario de départ contrairement au fait que les humains parlent et soient si "développés"  

ma fois, faudra aussi que je l'achète pour avoir la réponse alors